Как законно обналичить деньги с р/с ИП

[Sergeyovs]

Ну и дай бог. И пусть тогда заранее узнаЮт - шо им делать, когда такой банк для начала "прекращает платежи", а потом "теряет лицензию".

Какие чернушники , Сергуня - Вы не перегрелись на страже интересов банка ?
Вы будете так по хамски о клиентах отзываться , хорошо себя чувствовать не будете , все клиенты разбегутся.
ИП , в отличии от организации , вправе распоряжаться своими деньгами , как хотят , на каких-бы счетах они не находились - вбейте это в свою голову !
Предпринимателям глубоко фиолетово на проблемы банков , их лицензий и т.д.
И уж точно лицензии у банков отбираются не по причине того что разрешили ИП-ку провести деньги по своему счёту ФЛ.
Хватит нести ахинею !
И какие топики мне читать - я как -нибудь разберусь без Вас! Это понятно?!
Никогда не говорите никому что ему делать - не услышите куда Вам следует пойти!
Ещё раз , если до Вас никак не доходит - банки это ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ организация , которая зависит от денег своих клиентов и без денег клиентов - Вы просто кучка офисного планктона.
Так что по-уважительней к клиентам и о клинтах и не переоценивайте свою значимость в этой жизни.

[Над.К]

Sergeyovs, спокойнее, спокойнее, берегите нервные клетки и не переходите на личности, пожалуйста.
Может когда-нибудь наконец в ЦБ появятся вменяемые люди и поймут идиотизм разделения счетов физлиц на предпринимательские и непредпринимательские. С порядком кассовых операций подвижки вот уже есть, так может придет наконец молодая смена в закостеневший с советских времен ЦБ.

[d_r]

Вы может так и понимаете, но даже ИФНС и фонды удовлетворяются бумажками о том, что счета начал использоваться за 7 рабочих дней до даты извещения. Личный опыт мой и многих других ИП.

Да дело в том, что и вы тоже так понимаете. Поэтому вы ссылаетесь не на формулировку закона, а на свой опыт. А с вашим опытом никто и не спорит. Я говорю лишь о том, что в законе написано совсем не то. Можно, например, и в метро бесплатно проехать при соответствующей сноровке, и это тоже будет опыт. Но что должен ответить юрист на вопрос "можно ли проехать в метро бесплатно?" "Можно" -- и точка? Ну, можно, но вообще-то нельзя.
И ввязываюсь я время от времени в эти бесполезные дискуссии про счета только потому, что считаю, что в интересах ИП как раз соблюдение всеми сторонами и во всех случаях закона, а не измышлений. А когда на закон плюют, то, даже если в одном конкретном случае на него плюют якобы и в пользу ИП, то в целом и общем ничего хорошего для ИП это не значит, потому что в других случаях будут плевать против ИП.
А "плохой" закон или "хороший" -- это совсем другой вопрос.

[Над.К]

Поэтому вы ссылаетесь не на формулировку закона, а на свой опыт.

Нет, я как раз на формулировку закона ссылаюсь. Потому что пока личный счет не используется в предпринимательской деятельности, вообще нет обязанности извещать о нем. Обязанность возникает только в момент начала использования. И потому срок отсчитывается от этого момента. Задним числом не может возникнуть обязанность.
Это Вам любой суд расскажет, если вдруг кому-то придет в голову попытаться Вас оштрафовать Но, заметьте, не штрафуют. Потому что даже налоговики понимают, что дело в суде стопроцентно проигрышное.
Но аналогичных дел полно. Например, по одностороннему закрытию банками счетов. Все суды говорят о том, что отсчет срока начинается не с даты закрытия счета, а с даты, когда налогоплательщик узнал о закрытии счета. Хотя в законе тоже написано, про отсчет срока с даты закрытия. Но в законе невозможно прописать все жизненные ситуации и потому в разных случаях трактовка закона может меняться, дабы не нарушать другие законы и здравый смысл.

что в интересах ИП как раз соблюдение всеми сторонами и во всех случаях закона,

А кто-то предлагает его не соблюдать? Кто и когда предлагал? И какой закон?

[d_r]

Нет, я как раз на формулировку закона ссылаюсь. Потому что пока личный счет не используется в предпринимательской деятельности, вообще нет обязанности извещать о нем. Обязанность возникает только в момент начала использования. И потому срок отсчитывается от этого момента. Задним числом не может возникнуть обязанность.

Фантазия у вас прекрасная, но в законе сказано совсем другое.

Но аналогичных дел полно. Например, по одностороннему закрытию банками счетов. Все суды говорят о том, что отсчет срока начинается не с даты закрытия счета, а с даты, когда налогоплательщик узнал о закрытии счета. Хотя в законе тоже написано, про отсчет срока с даты закрытия.

Эти дела не являются аналогичными, это совсем другие дела.

Но в законе невозможно прописать все жизненные ситуации и потому в разных случаях трактовка закона может меняться, дабы не нарушать другие законы и здравый смысл.

Жизненная ситуация одна: расчетный счет ИП открывается, в течение 7 дней со дня открытия о нем сообщается в налоговую, всё. Придумывать ничего не надо.

А кто-то предлагает его не соблюдать? Кто и когда предлагал? И какой закон?

Над.К в этом треде и многих других. Можно я не буду по 150-му разу повторять про то, какой это закон? Вы же сами все прекрасно знаете, а тем, кто не знает, !Сергуня все досконально разъяснил. Один пример см. выше -- про уведомление налоговой.

[d_r]

Очередная попытка разделить ФЛ=ИП на два лица с подачи «регулятора». В каком НПА определен критерий такой связи?

Инструкция Банка России от 14.09.2006 N 28-И

[Andyko]

Фантазия у вас прекрасная, но в законе сказано совсем другое.

в каком законе сказано другое?

!Сергуня все досконально разъяснил.

вот юморить только не надо в таком духе, а?

[d_r]

в каком законе сказано другое?

пп.1 п.2 ст. 23 НК РФ

вот юморить только не надо в таком духе, а?

Никакого юмора. Пока здесь еще никто не опровергнул что-либо из того, что он сказал. Все возражения сводятся к "я же так уже 10 лет делаю, поэтому так можно делать". Вот это и есть настоящий юмор.

[Andyko]

Налогоплательщики - организации и индивидуальные предприниматели ...обязаны сообщать.....
...об открытии или о закрытии счетов (лицевых счетов) - в течение семи дней со дня открытия (закрытия) таких счетов. Индивидуальные предприниматели сообщают в налоговый орган о счетах, используемых ими в предпринимательской деятельности

так в каком месте говорится иное?

[d_r]

так в каком месте говорится иное?

Ровно в процитированном вами месте и говорится.

об открытии или о закрытии счетов (лицевых счетов) - в течение семи дней со дня открытия (закрытия) таких счетов.

[Andyko]

а не подскажете для пущей доскональности, какого лешего там еще целое предложение делает?

[d_r]

а не подскажете для пущей доскональности, какого лешего там еще целое предложение делает?

Подскажу!
Дело в том, что у индивидуальных предпринимателей, помимо счетов, используемых в предпринимательской деятельности, есть и иные счета, так сказать, "личные". Так вот этим предложением законодатель сообщает нам, что о таких "личных" счетах в налоговую сообщать не нужно, а нужно сообщать о счетах, используемых в предпринимательской деятельности. И это хорошо.

[Над.К]

Эти дела не являются аналогичными, это совсем другие дела.

Мотивировка решений одинаковая.

помимо счетов, используемых в предпринимательской деятельности, есть и иные счета, так сказать, "личные". Так вот этим предложением законодатель сообщает нам, что о таких "личных" счетах в налоговую сообщать не нужно, а нужно сообщать о счетах, используемых в предпринимательской деятельности. И это хорошо.

Так для этого законодателю можно было просто написать "расчетный счет индивидуального предпринимателя" и все. Если законодатель предполагает, что никакие другие счета физлицо использовать не должно. Однако в НК прямо написано, что сообщается обо всех счетах, которые ИП использует для предпринимательской деятельности.

Инструкция Банка России от 14.09.2006 N 28-И

Ни одна инструкция ЦБ не может изменить ГК Да и не закон это. И обязанностей там для ИП никаких не изложено и не может быть изложено, эта инструкция для банков

. Все возражения сводятся к "я же так уже 10 лет делаю, поэтому так можно делать".

Ну зачем же Вы врете?

Ну ладно !Сергуня, у него прямой коммерческий интерес, как у работника банка. А у Вас какие мотивы? Хочется подарить свои деньги банкам в виде комиссий? Да это дело Ваше, Вас никто не уговаривает не открывать расчетные счета.

об открытии или о закрытии счетов (лицевых счетов) - в течение семи дней со дня открытия (закрытия) таких счетов.

Я понимаю, что Вы не юрист, поэтому можете заблуждаться. Но судьи не будут заблуждаться, они прекрасно знают, когда у ИП возникнет обязанность сообщать от открытии личного счета. Она никак не может возникнуть ранее начала использования этого счета в предпринимательской деятельности.

[d_r]

Мотивировка решений одинаковая.

Решений никаких по рассматриваемому поводу нет, поэтому она не может быть одинаковая или неодинаковая. Нет никакой мотивировки.

Так для этого законодателю можно было просто написать "расчетный счет индивидуального предпринимателя" и все. Если законодатель предполагает, что никакие другие счета физлицо использовать не должно. Однако в НК прямо написано, что сообщается обо всех счетах, которые ИП использует для предпринимательской деятельности.

1. Нельзя было так написать. Классификацию счетов определяет Банк России, поскольку это право и обязанность предоставлены ему законом "О Центральном Банке РФ". Поэтому законодатель написал универсальную норму, которая действует в любой классификации, которую определит Банк России.
2. Классификация счетов не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу. Вопрос был про сроки уведомления. Срок установлен однозначно: 7 дней с момента открытия счета. Точка.

Ни одна инструкция ЦБ не может изменить ГК Да и не закон это. И обязанностей там для ИП никаких не изложено и не может быть изложено, эта инструкция для банков

Эта инструкция ни в какой мере не пытается изменить ГК и ни в какой мере не противоречит ГК. В любом случае судебных решений о том, что эта инструкция противоречит ГК, нет в природе.
Инструкция ЦБ является нормативным актом. Это не закон, но подзаконный акт, который Банк России выпускает в соответствии с со ст. 7 закона "О Центральном Банке РФ". Цитирую: "Банк России по вопросам, отнесенным к его компетенции настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, издает в форме указаний, положений и инструкций нормативные акты, обязательные для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц".
Соответствующие полномочия Центрального Банка подтверждены как Верховным Судом РФ (определение от 25 сентября 2012 г. №АПЛ12-511), так и Конституционным Судом РФ (определение от 14 декабря 2000 г. №268-О).
Это НЕ инструкция для банков. Это нормативный акт, регулирующий определенные отношения в банковской сфере. Он создает обязанности как для банков, так и для ИП (и вообще физических лиц).

Но судьи не будут заблуждаться, они прекрасно знают, когда у ИП возникнет обязанность сообщать от открытии личного счета. Она никак не может возникнуть ранее начала использования этого счета в предпринимательской деятельности.

Да, это написано в законе. 7 дней с момента открытия счета. В соответствии с подзаконным актом ЦБ таким счетом является расчетный счет. Он открывается индивидуальному предпринимателю по предоставлении определенного набора документов, установленных той же инструкцией ЦБ №28-И. Разумеется, никакой концепт типа придуманного вами "начала использования счета в предпринимательской деятельности" (который не содержится ни в одном законе и ни в одном судебном решении) не требуется, поскольку счет, который используется в предпринимательской деятельности, предназначен исключительно для того, чтобы использоваться в предпринимательской деятельности, и разницы между датой открытия счета и датой начала использования его в предпринимательской деятельности нет и быть не может.

[Над.К]

Решений никаких по рассматриваемому поводу нет,

И это об очень многом говорит, кстати Вы правда думаете, что если бы возможно было оштрафовать ИПшников, налоговая и фонды этого бы не делали? Да они к любому поводу цепляются. А тут за десятилетие ни одного дела.

Нельзя было так написать.

Можно. Можно было взять формулировку из указаний ЦБ, если бы законодателю это было нужно. Однако ему это было не нужно

7 дней с момента открытия счета. Точка.

Так ведь и о закрытии счетов формулировка точно такая же - 7 рабочих дней с закрытия счета. Точка. Однако не знаете ли, почему вдруг суды считают не так? И ради интереса, расскажите с какой даты начнет течь срок давности по нарушению, если, допустим, счет физлицом открыт 1 июня, а ИП он стал позже и начал использовать с 1 декабря? Неужто с 17 июня? Так на 17 июня не было обязанности извещать, она появилась только 1 декабря.

Инструкция ЦБ является нормативным актом. Это не закон, но подзаконный акт, который Банк России

А никто не говорил, что инструкция не НПА, только эта инструкция не накладывает никаких обязанностей по использованию счетов. Это всего лишь инструкция для банков, как открывать счета и какие документы требовать у клиента. Всё.

Разумеется, никакой концепт типа придуманного вами "начала использования счета в предпринимательской деятельности"

А с чего Вы решили, что это придумано мной? Такого мнения придерживаются все специалисты по налоговому праву. Других мнений я от них не видела, а Вы видели? Ну поделитесь

который используется в предпринимательской деятельности, предназначен исключительно для того, чтобы использоваться в предпринимательской деятельности,

Т.е. Вы считаете, что оплатить квартплату ИП с такого счета не может? Или там шубу жене купить?

Разговор бессмысленен. Санкций за использование личных счетов нет в законе. Обязанности открывать банковские счета только в виде расчетного счета предпринимателя в законе нет тоже. Сообщать можно после начала использования счета в предпринимательской деятельности. Вы можете придумывать и санкции и какие-то сроки, но это совершенно не жизнено и малоинтересно для работы ИП, уж извините. Голая теория и просто спор ради спора. А мне это неинтересно.

Будет судебная практика в Вашу пользу, будет о чем говорить. Но при текущем законодательстве её не будет.

[d_r]

Сообщать можно после начала использования счета в предпринимательской деятельности.

Хоть одну ссылку на закон приведите ради смеха.

[Над.К]

Да это прямо следует из закона, который Вы прекрасно знаете. Потому как до начала использования личного счета просто нет обязанности об этом счете сообщать. Вы сами этого не понимаете?

[d_r]

Вы сами этого не понимаете?

Я понимаю, что я вам -- ссылку на закон, а вы мне в ответ -- домыслы и фантазии.

[Над.К]

Это Вы просто закон шиворот-навыворот читаете. Наступление некоей обязанности до того, как эта обязанность возникает исходя из нормы закона, это новация в юриспруденции

Но Ваше личное дело, заблуждаться в этом вопросе. Я понимаю, что Вы уперлись и будете стоять на смерть. Ради бога. Вас никто не собирается переубеждать.

[Константин_50]

законодатель сообщает нам, что о таких "личных" счетах в налоговую сообщать не нужно

Ходят слухи, что скоро ни о каких счетах никому в налоговую сообщать будет уже не нужно. А вообще, удивляет отношение банков к операциям по счетам ИП=ФЛ.
Начиналось все достаточно культурно, типа

Счет N 40802 "Физические лица - индивидуальные предприниматели"
4.31. Назначение счета - учет поступления и расходования денежных сумм физических лиц - индивидуальных предпринимателей. Счет пассивный.
По кредиту счета зачисляются средства от деятельности, проводимой физическими лицами - индивидуальными предпринимателями, суммы полученных кредитов и другие поступления средств, предусмотренные нормативными актами Банка России.
По дебету счета отражаются суммы перечислений и выдачи наличных денежных средств.

Потом это получило логическое продолжение (см. #1)

банк говорит, что я не имею права снимать наличность больше 80% от оборота и упоминает какой-то закон о противодействии финансирования терроризма.

Затем все еще более усугубилось

К сомнительным операциям … могут быть отнесены ... следующие:
2. Регулярные зачисления крупных сумм денежных средств от третьих лиц … с их последующим переводом на банковские счета (депозиты, вклады) третьих лиц в течение нескольких дней...

Получается, ФЛ=ИП уже не вправе свободно распоряжаться остатками по своему р/с и должен держать ответ перед банковскими служащими, дрожащими перед своим руководством. А руководство для создания видимости деятельности просто обязано показательно приструнить зарвавшихся ИП-шников , в том числе и специальными комиссиями по расчетно-кассовому обслуживанию (ведь все эти «чернушники» никакой связи ни с банком ни с руководством не имеют).
А может «регулятору» взять и выпустить в обращение специальные банкноты/монеты, предназначенные исключительно для расчетов, связанных с предпринимательской деятельностью лиц. По аналогии с разделением счетов ФЛ и ФЛ=ИП. Вот было бы веселье.

[Над.К]

Ходят слухи, что скоро ни о каких счетах никому в налоговую сообщать будет уже не нужно

Законопроект внесен в Госдуму Правительством, поэтому нет никаких сомнений в том, что его примут Однако сообщать в фонды всё равно придется.
И только банки будут сообщать в налоговую об открытии счетов. Причем об открытии счетов обычными физлицами тоже (этот закон уже принят)

[Старый ворчун]

Потому что, во-первых, ЦБ РФ не издает таких дурацких Писем

зато 2 года назад ЦБ РФ издал положение 373-П, часть которого (относительно ИП) просто уникальна по дурости и далеко опережает сразу множество дурацких писем ФНС.

[Andyko]

особенно эта дурость контрастно выглядит по сравнению с либерализацией кассовой дисциплины для юриков;
впрочем, оно и понятно, если учесть, что банкирам проще приравнять предпринимателей к чернушникам, чем к физлицам

[Sergeyovs]

Я понимаю, что я вам -- ссылку на закон, а вы мне в ответ -- домыслы и фантазии.

Домыслы и фантазии - это у Вас , с Сергуней.
Мечта банковских работников - это отсутствие разницы между организациями и предпринимателями и применение одиннаковых требований к ним.

Получается, ФЛ=ИП уже не вправе свободно распоряжаться остатками по своему р/с и должен держать ответ перед банковскими служащими, дрожащими перед своим руководством. А руководство для создания видимости деятельности просто обязано показательно приструнить зарвавшихся ИП-шников , в том числе и специальными комиссиями по расчетно-кассовому обслуживанию (ведь все эти «чернушники» никакой связи ни с банком ни с руководством не имеют).

Вот с этим полностью согласен и это ключёвой момент обсуждения , это является причиной феерического бреда Сергуни и Вашей d_r демагогии.
Вопрос ведь не только в использовании счетов ФЛ для предпринимательской деятельности.
У большинства ИП как раз расчётные счета - а в том что банки пытаються ограничить Ип в распоряжении собственными средствами, собственно и тема с этого начиналась.
А ИП всегда найдут нормальный банк , с нормальным отношением к ним.

[651]

ИП , в отличии от организации , вправе распоряжаться своими деньгами , как хотят , на каких-бы счетах они не находились - вбейте это в свою голову !
Предпринимателям глубоко фиолетово на проблемы банков , их лицензий и т.д.

Всегда предполагал, что "организации" могут распоряжаться собственными средствами по своему усмотрению.

Вы правда думаете, что если бы возможно было оштрафовать ИПшников, налоговая и фонды этого бы не делали? Да они к любому поводу цепляются.

Просто вам постоянно не везет или вы грешите.

Получается, ФЛ=ИП уже не вправе свободно распоряжаться остатками по своему р/с и должен держать ответ перед банковскими служащими, дрожащими перед своим руководством. А руководство для создания видимости деятельности просто обязано показательно приструнить зарвавшихся ИП-шников , в том числе и специальными комиссиями по расчетно-кассовому обслуживанию

не правильно. В теме уже упоминался банк, у которого РКО с ИБ ноль рублей, платежка 12 р., у ФЛ 10р.


Интересно,а отписавшиеся в теме сколько счетов имеют? <10, >10, какие суммы по 40817 переводили? по РФ, за бугор? лям $? в месяц, год?
У кого-нибудь счета ЮЛ, ИП, ФЛ блокировали "до выяснения". Могу и ошибаться, но мне почему то кажется, что большинство с 115 ФЗ дел то и не имело.

А по теме сабжа: ИП -> ДК (деб карта) ФЛ, депозит см .условия банков для физиков-> нал под 0%. Для ведения текущей деятельности оставлять чуть-чуть денег, но бы посоветовал иметь несколько КК (кред карт).

[Sergeyovs]

не правильно

Что не правильно ?

[Sergeyovs]

А по теме сабжа: ИП -> ДК (деб карта) ФЛ, депозит см .условия банков для физиков-> нал под 0%. Для ведения текущей деятельности оставлять чуть-чуть денег, но бы посоветовал иметь несколько КК (кред карт).

С этим советом , кэп , Вы запоздали , это было сказано в начале обсуждения.

[Sergeyovs]

Всегда предполагал, что "организации" могут распоряжаться собственными средствами по своему усмотрению.

Что этим сказать-то хотели ?
Что ИП в таком-же порядке , как и юридические лица должны снимать деньги с расчётного счёта ?
Что ЮЛ могут в назначении перевода писать "перевод собственных средств" ?
Что-то другое ?
Просто хотели блеснуть остроумием ?

[Старый ворчун]

Всегда предполагал, что "организации" могут распоряжаться собственными средствами по своему усмотрению.

по закону - да.
но ЦБ и коммерческие банки вводят незаконные ограничения.
например, т.н. "лимит кассы" - у ЦБ давно нет права предписывать, где и как организация (не являющаяся кредитной) может хранить свои деньги.

мне почему то кажется, что большинство с 115 ФЗ дел то и не имело.

Большинство просто не знает, что многие глупые требования банка обусловлены не его, банка, собственной дурью, а дурью этого чудесного закона, ибо сообщать о том клиенту не велено.

[Sergeyovs]

не правильно. В теме уже упоминался банк, у которого РКО с ИБ ноль рублей, платежка 12 р., у ФЛ 10р.

Смысл поста был не о том какие бывают комиссии.