Ответственность бух фирмы

[Галина-Ростов]

Как избежать ответственности бух фирмы при проведении проверок от клиента и от проверяющих органов?
Во-первых, от ошибок в учете? (думаю, среди нас не все идеальные бухгалтера). Хотя понимаю, что ответственность по учету полностью на бухгалтере (бух фирме).
Во-вторых, при использовании в учете документов от "серых фирм", которые специально уменьшают налоги? Я даже, как бухгалтер, могу и не знать действительность сделки. Клиент принес документы, я их провела. А были ли услуги оказаны или товары отгружены - не знаю.

[mvf]

Прописать в договоре, что бухфирма ни за что ответственности не несет.

[Галина-Ростов]

просто как-то Про серые документы я вроде так и написала в договоре. Но какие-то сомнения терзают.

[FA]

Наши клиенты - это же малый бизнес. Вероятность проверки - 1%.
А про доки в договор:
"Ответственность за достоверность предоставленных документов несет Заказчик."

[Галина-Ростов]

Мне сейчас знакомый предложил свою фирму вести. Обороты приличные. Удаленный бухгалтер справиться в принципе может. Но не все документы "белые". А в понедельник к нам выезжает проверка. Периоды не мои будут проверять, я не волнуюсь. Но могут же быть проверки и через год, например.

[Lizavetta]

Обороты приличные.

Но не все документы "белые".

полагаю что потому и проверка возможна. Уже лет 6 наблюдаю проверки только у таких фирм
эх, а как было хорошо в начале 2000), у меня тогда УСНО 6% проверяли через год после создания, справку написали

Галина-Ростов, а чего вы боитесь? что вас будут вызывать из-за документов ваших клиентов? я лично находилась , больше нет желание.
На сегодня не готова брать на обслуживание фирмы с большим количеством небелых документов. Это прибыльно для бухфирмы?

[Галина-Ростов]

Любой клиент прибылен в принципе. Просто предложили хорошие деньги за немалый объем работы, а потом оказалось, что у них там не все так "бело". А специально брать такие фирмы никогда не буду, просто берешь, а потом узнаешь. Вот 7 лет работаю бухом, честных ооо встречала единицы, да и то это были ооо с несколькими операциями в месяц. А если буду от всех "серых" фирм отказываться, то тогда вообще клиентов будет мало.
Вот хочется и денег заработать, и клиенту помочь, и ответственности избежать.

[Легко по жизни]

Lizavetta, а где Вы таких клиентов- белых- берете? За весь мой 12-летний стаж работы гл. бухгалтером я таких встречала разве что крупные холдинги - и то, там директора обычно втайне от учредителя с такими "хитрыми" компаниями сотрудничали, чем добавляли налоговых рисков. А так - тоже единицы "белых" встречались - да и те с зарплатой мудрили...

[Lizavetta]

Легко по жизни, усно

[zaratushtra]

Хотел создавать отдельную тему по этому поводу, но эта по смыслу подходит.

Итак ситуация: в бухфирме как правило хранятся (и используются по назначению) от чужих фирм
1) печати (у меня их сейчас 4шт)
2) еТокены от банк-клиентов (у меня их сейчас 3шт)
3) пустые бланки с печатями (тоже несколько штук)

Такая ситуация врываются правоохранительные органы и находят все это добро. Как по мне так никакого криминала, но многие предприниматели старой закалки вспоминают о такой ситуации с ужасом, если правоохранительные органы нашли у тебя чужую печать, то все, хотя всех кого я знаю тупо развели на деньги, реальных дел никто не заводил.

Коллеги, кто что думает по этому поводу?

[Легко по жизни]

zaratushtra, если у Вас зарегистрирована бухгалтерская фирма, да и еще есть договоры-доверенности и т.д. с клиентами, то что же тут криминального? На мой взгляд, если уж так беспокойно на этот счет, наличие этих инструментов в бух. компании может быть закреплено условиями договоров (хотя насчет печати нужно крепко подумать). У меня самой есть и ключи от банк-клиентов, и, бывает, печати забираю у клиентов, если нужно срочно подготовить документы куда-либо на проверку и т.д.

[Легко по жизни]

Коллеги, у меня тут тоже вопрос возник-не знаю, в какой теме написать - есть пара-тройка безответственных клиентов (ООО на УСН ДиР), от которых не могу добиться документов на отгрузку контрагентам услуг/товаров. В оборотках из-за этого на 62.02 - сплошная кредиторка - оплата поступила, отгрузки нет. Невозможно ни налоги нормально посчитать, ни к будущим первым балансам по ним подготовиться, т.к. непонятно, какие услуги оказаны (продукция изготовлена, товар продан) - ни могу ничего из материалов/товаров списать. С прошлого года долбила-требовала документы - все обещают-обещают. Пугала санкциями-последствиями со стороны налоговой, расторжением договора обслуживания - обещали исправиться, донести документы, восстановить их. и т.д. Воз и ныне там. При этом достаточно исправно платят за услуги, терять их в принципе, не хотелось бы. Да и расторгнуть договор на этом этапе стыдно - будущие бухгалтера не поймут такого кавардака в учете. На сегодняшний день взялись уже сами (я с коллегой) сверяться с покупателями-заказчиками, выпрашиваем акты сверок, а по ним дубликаты документов на нашу отгрузку (в моей базе отгрузочных документов нет, т.к. мои клиенты выписывают их у себя сами - кто в экселе, кто в 1С). Но за такое нужно и цену, наверное, заломить соответствующую. Бывают ли у вас такие ситуации и как вы их разруливаете? Близится годовой отчет - как с налогами и балансом разбираться будем - непонятно.

[Зета]

Как ж вы им отчеты делаете без первички?

[Легко по жизни]

Т.к. на УСН, то в течение года платим авансовые платежи по УСН - "1%+чуть-чуть", или рассчитываю налог из того, что есть, и клиент платит, как сочтет нужным - естественно, он предупрежден, что расчет велся из того, что есть - предупреждаю таких клиентов, что по концу года будет перерасчет по принесенным документам, и, соответственно, пени. А в 2012 году фирмы только открылись, и косвенных расходов было много, поэтому отчитались с минимальным налогом. Проблема в том, что нет документов на отгрузку. Выручка вся известна, расходные документы приносят, а вот отгрузка...

[Зета]

Как же они сами работают, не зная, кому должны отгрузить еще, кто им должен?

[zaratushtra]

ООО на УСН ДиР), от которых не могу добиться документов на отгрузку контрагентам услуг/товаров. В оборотках из-за этого на 62.02 - сплошная кредиторка - оплата поступила, отгрузки нет.

платим авансовые платежи по УСН - "1%+чуть-чуть"

Раз так значит у них часть отгрузки левая и похоже они сами запутались
Я бы отказался, это попахивает позором и хождением по инстанциям, ну или бы с официального договора на бухобслуживание их снял, только сдача отчетности, остальная оплата таким же способом как и часть их отгрузки

Можно как вариант поставить им программу чтобы все документы реализации шли через нее и забирал бы базу раз в квартал, хотя печально это все. Если Вы не в курсе по товарам для перепродажи расходы на их приобретение списываются после отгрузки, а у Вас 1%+ чуть чуть.

Совет: возьмите доходы за год, умножте на 15% и отнимите то что фактически платите, если получилось больше 2 млн. руб., то лучше бежать и быстрее.

[zaratushtra]

zaratushtra, если у Вас зарегистрирована бухгалтерская фирма, да и еще есть договоры-доверенности и т.д. с клиентами, то что же тут криминального

да я о том же, но хотелось бы услышать мнение старожил этой ветки по этому поводу

[Зета]

Мы печати не храним, клиент-банк тоже не наша забота. А пустые листы с печатями зачем вообще?

[zaratushtra]

Мы печати не храним, клиент-банк тоже не наша забота. А пустые листы с печатями зачем вообще?

ну тогда наверное у Вас очень маленькие клиенты, без печатей еще можно работать согласен,а вот без банк-клиента ну никак.
Да у меня печати если честно тоже почти случайно: одна от ИП моей мамы, 2 шт предприятия на ликвидацию, человек меня давно знает и так как постоянно в разъездах отдал все по этим предприятиям в том числе печати и последняя печать школьного товарища, он работает по всей стране, по юр адресу бывает в лучшем случае 1 раз в квартал.

[Зета]

Клиенты у нас разные. Но платежи по банку они осуществляют самостоятельно. И это правильно, на мой взгляд.

[Легко по жизни]

zaratushtra, там по одному клиенту вся выручка -1,5 млн., а по второму-4. Торгует только один, и то на долю торговли приходится 1/2 выручки. Второй производство затеял - у него не по факту отгрузки расходы образуются, а по приходу и оплате материалов.
Сама уже с ними как в болоте - и бросить стыдно - не перенесу позора перед другими бухгалтерами, и продолжать в таком кавардаке не могу. Сейчас плотно обзваниваем их покупателей и заказчиков и восстанавливаем документы сами, как можем.

[Зета]

Легко по жизни, у вас такой ник, а мысли просто противоположность

В чем позор-то?.. Ну не хотят люди передавать вам первичку. Стреляться теперь что ли?.. Их проблемы вообще-то.

Я вот плохо представляю, как вы восстанавливаете через покупателей свои же документы. Понятно, когда поставщиков просят выслать повторно утерянные документы. Но у покупателей.. Там же печати вашего клиента должны быть. Да и странно это выглядит

[Легко по жизни]

Зета, часть документов уже именно так и восстановили - сначала просим акт сверки, а потом, по акту сверки понимаем, какие документы были от нашего клиента выставлены. И после этого просим направить копии с печатями и подписями наших же актов - вот и все. После этого будем оформлять дубликаты и просить заказчиков снова подписать. Трудоемко, конечно, но что поделаешь. Теперь уже и клиенты осознали эти проблемы, за последний квартал документы исправно несут))) Наверное, если стоимость за восстановление документов предъявит - так вообще, впредь наука будет)

[Легко по жизни]

Коллеги, а кто-нибудь страховал ответственность? Я как-то интересовалась в достаточно известной страховой компании насчет страхования проф. ответственности - цена страховки была 10 тыс. в год, только больше нюансов никаких не помню, давно дело было. Теперь вот вновь назрел вопрос - может, со страховкой-то спокойнее работать будет? И как все это работает на практике?

[Зета]

Также как со всеми страховками. Заплатить им легко, а вот возместить обратно трудно.

[Легко по жизни]

Зета, а у Вас был такой опыт уже? Или это лишь предположение? Хотелось бы реальные случае из практики услышать.

[Зета]

Нет. Прочитала условия страхования у одной компании, и желание пропало.

[Легко по жизни]

Ясно, спасибо. Пожалуй, тоже еще раз попытаюсь разведать, какие там условия. Помнится, там было требование по стажу и опыту работы, по проф. званиям.

[Зета]

Это не главное. Я уже точно не помню, что и как. Но там нужны доказательства, что виновата в ошибке именно бух.фирма, а не клиент. Вот каких ошибок вы боитесь?

[Легко по жизни]

Вот каких ошибок вы боитесь?

Каких ошибок только я не боюсь! Где-то и сама не успеваю перепроверить качество счетов-фактур, к примеру, оставляю это "на потом", где-то неясности законодательства... Где-то просто ошибки от невнимательности могут быть....