Бюджетный бухучет на 1с

[Natalka]

Уважаемые бухгалера!
Хотела задать вам вот какой вопрос. Я работаю в фирме, которая занимается продажей и последующим сопровождением программы "Парус". Обслуживаем в основном как раз бюджетные организации. Сейчас задались вопросом: а не попробовать ли нам поработать с программой для бюджетных организаций, разработанной фирмой 1с.
Вопрос собственно вот в чем: есть ли среди вас те, кто ведет бюджетный учет на программе 1с? И насколько удобна вам эта программа?

[Лолочка]

У меня детский сад и мы ведем учет в программе 1С, раньше в конф.4 бухгалтерия для бюджетных учреждений, сейчас конф.5 по новому плану счетов, года 4 назад я работала в Парусе, могу сказать личное мнение и мнение многих бухгалтеров, которые перешли на 1С - просто, удобно и недорого. Если мы купили обновление к программе за 90$ и там все есть, то в Парусе это стоит дороже, а потом не знаю как сейчас, но у меня раньше Парус был под DOS, а это не особо удобно. А вообще у меня муж программист 1С и когда я увидела, что это, я сразу захотела приобрести эту программу. Если она правильно настроена, то в ней все есть, все отчеты для налоговой я выгружаю из программы и т.п.
Все зависит от региона в котором Вы работаете, как 1С там встретят, моя тетя работает главбухом бюджета во Владимире в программе Парус и постоянно ругается и когда я показала ей 1С, она тоже была в восторге.
Кстати, я работаю еще в коммерции и у меня тоже 1С, только настройка для ценных бумаг. Вообще красота.. .

[Natalka]

Честно говоря я тоже всегда думала, что 1с удобнее (я на ней работала бухгалером в коммерции). Посто меня терзают сомнения, почему многие бюджетные организации (я даже сказала большинство) работают на "Парусе". Я из Москвы.

[Ян Цысь]

Парус уже под Windows, понемногу становится все гибче.
Но! Все равно в парусе нет встроенного языка как в 1 С поэтому он всегда будет намного хуже настраиваться чем 1С.
Теоретически так как Парус в первую очередь должен работать с бюджетниками и все обновления связанные с изменением бюджетного законодательства в нем должны появляться раньше (и они это обещали), но... как показал переход на инструкцию 70н, Парус затянул с обновлением практически до того момента когда обновление появилось и у 1С.
Есть еще одна особенность... в конце прошлого 2004 года по учебным заведениям, разослали программу сводной отчетности которая сделана Парусом...
Это был бы шикарный способ для этой фирмы подмять под себя бюджетные учреждения... достаточно было бы сделать этот модуль частью общей системы Паруса, и напрямую брал данные из модулей зарплаты, бухгалтерии, и т.д.
Но и тут Парус оконфузился, программа пришла под DOS!!!, работала со сбоями, и никто не смог прислать в ней отчет, когда я поехал со своими проблемами к программисту распорядителя, то он сказал что с этим модулем проблемы у всех поэтому в этом году с ним можно просто ознакомиться а подавать данные пока не нужно...
Но если Парус этот модуль сделает с умом то со временем наш распорядитель будет требовать что бы все сдавали отчеты именно из него в электронной форме и тогда боюсь для подведомственных ему учреждений не будет стоять проблемы выбора между 1С и Парусом...

Хотя так как мы уже запустили учет под Парус, очень хотелось бы что бы Парус становился лучше...

[Yashka]

Посто меня терзают сомнения, почему многие бюджетные организации (я даже сказала большинство) работают на "Парусе". Я из Москвы.

Да чего уж тут непонятного? Вы работаете с Парусом и еще задаете такие вопросы Вы не задумывались почему версия для бюджета стоит на порядок выше хозрасчета? Вот такая вот политика у Паруса. А то что он повсюду в бюджете, дык маркетинговая политика такая, плюс Карпачев (Парус) очень хорошо дружит с министерствами и ведомствами. 1С намного позже поняла, что этот рынок тоже вполне денежный.
И ни за что не берите Парус хозрасчетный, намучаетесь.....

[Ян Цысь]

Правильно, Парус изначально делал бухгалтерские программы для бюджетников, а руководство бюджетных организаций всегда было довольно консервативно:
"а я вот слышала что у знакомых бюджетников стоит парус", "а я вот слышала что у знакомых бюджетников стоит Консультант", и т.д.

[Безька]

Агитировать не буду, но у меня с декабря 2004 года появилось около 50 клиентов-бюджетников, которые раньше работали в Парусе. Владимирская и Ивановская области.

Конечно есть проблемы и с 1С, но они больше методические - нет пока еще четких инструкций и разъяснений Минфина, как делать ту или иную бух.операцию. Самый больной вопрос - предпринимательская деятельность бюджетников. Услуги оказывать легко, а вот оформить изготовление продукции и последующую реализацию...

Но если один раз правильно заполнить справочники, разобраться с порядком оформления документов - все счастливы. И всеми бухами так любимый отчет по кассе в разрезе ЭКР сделать - пятиминутное дело. %)

[Лолочка]

Natalka, правильно все написанное выше, дело в том, что нас тоже собирали в декабре на семинар, где были представители Паруса и нас склоняли купить эту программу, но мы подсчитали, что со всеми модулями, которые нам нужны она обойдется минимум в 40тысяч - это же очень дорого. Но с Парусом конечно все понятно, часть своего дохода он распредлеяет ввиде помощи руководителям учреждений с которыми работают, это их право конечно, просто они умеют вертеться лучше, чем 1С. А говорить, что многие работают в Парусе тоже неверно, у нас допустим еще работают и в Аверсе и в какой-то неведомой мне программе Эпсюлён, во как!!! Кстати я тоже из Москвы.

[Yashka]

что со всеми модулями, которые нам нужны она обойдется минимум в 40тысяч - это же очень дорого.

да Вам еще очень дико повезло
в свое время я занимался и внедрением Паруса, и на нем работал, всего года 4. сейчас на 1С, просто стечение обстоятельств.
так вот стоимость Паруса (~15 рабочих мест) составляла порядка 125 т.р, а сумму порядка 35-40 т.р. мы платили каждый год , только за новые обновления, т.к. у Паруса это 30 % от стоимости продукта.

А говорить, что многие работают в Парусе тоже неверно

руководствовался только личным опытом.
а в бюджете потихоньку 1С набирает обороты и реально конкурируют в этой сфере только они и Парус.
кстати недавно узнал, что есть некоторые регионы, в которых бюджетники сидят на БЭСТе, наверное Парус туда не доехал

[Лолочка]

Кстати, видела БЕСТ, тоже очень мощная штука. Но почему-то затихла, не стала развиваться. А 40 тыс. я написала, это одно рабочее место главного бухгалтера детского сада. Вот так.

[Gross]

Специализируясь на автоматизации бухгалтерского учета на базе программный продуктов "Парус", и не собираясь с этой миссией расставаться, могу сказать, что 1С действительно хороший програмный продукт.

По поводу "Паруса" могу отметить, что по-настоящему его многочисленные достоинства можно оценить в том случае, если у консультанта на месте голова и руки, а бухгалтерская служба способна понять, что процесс автоматизации не сводится к "покажите мне три кнопки"... К сожалению, среднестатистически, на сегодняшний день, это не очень распространенное явление...

[Ян Цысь]

Gross, правильно ли я понял вашу мысль: бухгалтеру который хочет досконально разобраться с настройками программы и при этом не изучать программирование - легче настраивать Парус.
Но все же возможности по перенастройке у Паруса ограничены (хотя большинству бухгалтеров их за глаза хватит), а в 1С они зависят только от уровня ваших знаний.

[Teap]

Сам по себе вопрос, можно ли работать в бюджете с 1С, несколько странен. ПАРУС, 1С, как, собственно и БЭСТ и Аверс входят в группу лидеров IT фирм и имеют кучу успешных запусков. Разумеется, со всеми ими можно успешно работать. Очевидно, что у любой из этих фирм есть неудачные проекты и про них можно услышать немало негатива.
Что лучше? Эта тема поднимается на каждом форуме с завидной периодичностью и никогда не приводит к результату. Однозначного ответа нет. Надо анализировать и делать выводы для конкретной ситуации.
Посмотрите статью
http://www.itdozor.ru/articles/booh/?id=527
http://www.itdozor.ru/articles/booh/?id=563
это попытка сделать вдумчивый объективный анализ. Хотя там хватает ошибок и глупостей (например, утверждается, что ПАРУС 8 вырос из ПАРУС 7, хотя, на самом деле, ПАРУС 8 появился намного раньше), но эта статья не похожа на заказную и в этом ее ценность. Автор пытался быть объективным.
Несколько моих личных замечаний:
1. Есть такой термин – цена владения. Ясно, что это не только цена программы на и расходы по ее запуску, сопровождении, адаптации и т.д. Так вот, цена владения 1С и ПАРУСА практически одинаковая (у 1С даже несколько выше). Так что разговоры о дешевизне 1С – миф. В принципе, это понятно. Специалисты получают примерно одинаково и эти деньги надо где-то брать. То есть, в любом случае, с клиента деньги возьмут, каждый своим способом.
2. «Докручивать под себя» можно и 1С и ПАРУС.
3. Тому, кто работал с 1С никогда не понравится ПАРУС и наоборот. Слишком у этих фирм разные подходы.
И, наконец, мои рекомендации.
1. Вас устраивает базовая конфигурация 1С (схемы проводок, формы документов, план счетов… ). Покупайте 1С.
2. Вы хотите сами определять план счетов и правила формирования операций. Покупайте ПАРУС. В ПАРУСЕ это просто настройки, а в 1С вам уже не обойтись без программиста. Причем вы «судите на иглу» на вечно. Как только вы изменили конфигурацию, проблемы ее сопровождения легли на вас.

[Yashka]

статьи если не заказные, то уж ветерком в сторону 1С явно веют....
сейчас все что на масс-медиа, все заказное. возьмите любой IT журнал (я уже молчу о прессе), где явное барахло получает "Выбор редакции".
нашли что сравнивать Парс 8.хх и 1С 7.7, уж если сравнивать то Парус 8.хх и 1С v8. а насчет того что 1С v8 еще кривая и сырая тоже много инфы.
кричать что лучше парус или 1с можно дого и упорно, везде свои плюсы и минусы, и вот сложив эти плюсы и минусы для себя, конечный пользователь и решает в сторону какого ПП ему смотреть.
хотя в основе своей, минусы полезут при конкретной работе. имхо перед тем как купить софт, его надо обкатать месяцок по всем участкам лично главбуху, а потом определится. но это как всегда только теория, у ГБ в лучшем случае найдется часок чтобы посмотреть. поэтому основными критериями выбора, имхо, являются два фактора:
- кто лучше вотрет что его софт лучший
- принцип "у моей знакомой на работе программа ХХХХ и они так довольны"
а вот насчет подхода Паруса к клиенту полностью согласен с автором, добавить нечего. я своих бухов, в свое время, приучил - "этого в Парусе нет и не будет, так что будем работать как работаем".

Попробуйте ради интереса установить «Парус 8.хх» в соответствии с руководством, я имею ввиду создание базы. Пока к Вам не придет понимание того, что такое СУБД Oracle, кэш базы и размер кластера у Вас ничего не получится.

интересно, автор хотел познать Oracle тремя кнопками?

[Ян Цысь]

2. «Докручивать под себя» можно и 1С и ПАРУС.

У Паруса есть непреодолимый предел "докручивания"...

Если вы хорошо изучите Парус то программисты на месте вам уже действительно будут не нужны, потому что в случае чего ничего сделать и не смогут

(Разве что формочки отчетности улучшить или новые разработать)

И это одновременно и плюс и минус Паруса

[Teap]

У Паруса есть непреодолимый предел "докручивания"...???
Правда? Это какой?
Не хотел углубляется в эту тему, не люблю я ее. Вечно ломается куча копий, без заметного результата. Но уж раз пошла такая пьянка… Только просьба не рассматривать все последующее как агитацию за… или против… Боже упаси… Факты и только факты.
Что есть ПАРУС?
Не будем рассматривать «вчера» (Парус 1, 2, 3, 4, 5). Это все DOS и уже умерло или скоро умрет. Не будем говорить и о «завтрашних» решениях, типа «Торнадо», DOT.NET. Парус сегодня это 7-ка и 8-ка (почти как в 1С )), даже позиционируется похоже).
Итак
ПАРУС 7
Предназначена до 15 рабочий мест. Работают и 50, но с ритуальными танцами.
FoxPro. База открыта, не шифруется. Полное описание базы и связей (ERR модель) находится на любом дистрибутивном диске. Пользовательские скрипты по внесенным изменениям в базу данных (parususer.FXP) поддерживаются стандартными средствами Исходные тексты по заявке свободно распространяются среди партнеров, а за деньги их может купить любой желающий. В конце концов, для извращенцев есть старый добрый ReFox. То есть можно писать все что угодно на FoxPro, с использованием, для облегчения себе жизни, поставляемых базовых классов.
ПАРУС 8
Для больших и богатых. База Oracle, там же вся бизнес логика. Сервер полностью открыт. Твори, что хочешь, если ваш администратор дал права. Можно изменять любые стандартные процедуры, можно писать свои. Ограничений никаких. Есть «конструктор отраслевых расширений», позволяющих ловко создавать пользовательские разделы (в том числе на базе стандартных) и любые интерфейсы (в том числе и WEB) к ним.

Ограничения по «докручиванию» есть в 1С, это ограничения специализированного языка высокого уровня. В ПАРУСе ограничения только FoxPro и Oracle, то есть почти никаких ограничений.
Другое дело, что нет
-никакого описания технологии доработок (ну кроме тривиальных пользовательских отчетов, функций и процедур),
-никакой поддержки и сертификации внешних доработок.
И, соответственно
-нет на рынке труда достаточного количества специалистов, которые все это знают и умеют.
Но это вопрос скорей маркетинговой политики, а не технологии. Фирма так себя позиционирует (готовое решения с богатыми пользовательскими настройками), не мне ее судить.

[Teap]

Посмотрите на сайте ПАРУСА форум
Темы то какие
«Как из неименованного блока вызвать пользовательскую процедуру Паруса»
http://www.parus.ru/index.php?page=1...read&sub=51304
Из всей переписки я только предлоги и запятые понимаю. А вы говорите пределы…

[Ян Цысь]

Вы еще предложите через дизассемблер взламывать парус и переделывать по своему

Если вы откроете конфигуратор в 1С то сразу поймете насколько лучше был бы парус если бы у него были бы такие же мощные инструменты редактирования конфигураций...

Может у Паруса 8 версии что-то такое и есть но я его не видел...
У нас стоит Парус 7.

А в 1С даже слабый программист может переписать формы и алгоритмы, так как в 1С бесплатно встроен визуальный язык программирования с подробной документацией всех используемых функций.

[Teap]

Вы еще предложите через дизассемблер взламывать парус и переделывать по своему

Я вам разве что-то предлагал? Это когда?

Если вы откроете конфигуратор в 1С то сразу поймете насколько лучше был бы парус если бы у него были бы такие же мощные инструменты редактирования конфигураций...

Наверное… Хотя вопрос неоднозначный, у «докруток» есть и оборотная сторона, лично я с вами согласен. Только это не ко мне. Я написал, что есть, а что вы хотите от Паруса вы уж к Парусу…

А в 1С даже слабый программист может переписать формы и алгоритмы, так как в 1С бесплатно встроен визуальный язык программирования с подробной документацией всех используемых функций

Ключевая фраза «с подробной документацией всех используемых функций». На самом деле, если у вас есть программист, который знает технологию, имеет исходный код и базовые классы, все делается ничуть не сложнее, чем в 1С. Просто у вас его нет

[BorisG]

... Просто у вас его нет

Чего нет? Программиста или исходных кодов?

[Ник78]

На мой взгляд, что лучше парус или 1с, однозначно ответить невозможно. Это разные программы, со своими достоинствами и недостатками, что неоднократно отмечалось выше.
Мы занимаемся в основном парусом, хотя всех специалистов стараюсь брать со знанием 1с (проще их переучить, чем обучить с нуля человека).
Стоит ли заниматься фирмам кроме паруса еще и 1с? а почему нет? мы в данном вопросе стараемся учесть пожелания клиента. Ну не хочет он переходить на парус, зачем "ломать" его. И если у клиента есть заинтересованность, чтобы мы с ним работали по 1С, мы идем навстречу. Некоторые потом переходят на парус, причем без особого нашего давления.
А для клиентов, на мой взгляд, как и отмечал Gross, самое важное, не с каким ПП работать, а с какой конкретно фирмой поставщиком, даже кто конкретно из специалистов будет с ним работать. Плюс Паруса в том, что при прочих равных специалисты сильнее подготовлены методологически для работы с бюджетом. Например мои спецы знают 70н и сопутствующие документы лучше самих бухгалтеров и сотрудников конкурентов (как правило). Это помогает и сбыту.
Можно быть прекрасным спецом по 1С, автоматизировать заводы и т.п. и не понимать ничего в бюджетном учете. И это правильно. Но хорошо ли будет бюджетному бухгалтеру работать с таким человеком. Или со студентом из "комсомольского набора"?
Выскажу возможно спорное мнение. Именно из-за низкой цены 1С не добился еще больших (ударение на первый слог) успехов в бюджете. Продать в бюджетную организацию долго, трудно, и получить за это 1500 рублей явно не окупает затраты. Поэтому на этом рынке 1с-франчайзи зачастую оказываются случайно, нет серьезной мотивации для работы.

[Natalka]

Честно говоря, меня просто убивает отношение руководства Паруса к своим партнерам. Вчера Карпачев собирал диллеров чтобы высказаться пимерно по следующим вопросам.
1. Диллеры мешают Парусу внедрять програмный продукт.
2. Диллеры приносят Парусу убытки. Как пример приведена такая ситуация. В диллерском отделе Паруса работали 45 человек. Отдел приносил прибыль в размере 8 у.е. Потом 5 человек ушли, открыли свою фирму. 40 человек осталось. Прибыль от отдела стала 4 у.е.
3. Диллеры отбивают у Паруса клиетов. На вопрос "У нас 100 клиентов. Мы закроемся, они придут к вам в Парус. Вы потянете их сопровождение?" Ответ "Нет. Но вы должны нам ежегодно платить за это 100 000руб. Хотите стать нашим диллером- платите 100 000руб. "стартового взноса"
Как-то мне не по себе от такого подхода

[BorisG]

... Плюс Паруса в том, что при прочих равных специалисты сильнее подготовлены методологически для работы с бюджетом. Например мои спецы знают 70н и сопутствующие документы лучше самих бухгалтеров и сотрудников конкурентов (как правило)...

Ну я бы уж точно не стал так говорить. Это непосредственно к Парусу не имеет ни малейшего отношения.
И с таким же успехом я могу заявить обратное. Даже при наличии не то, что дилеров, представительства Паруса. И что с того?
У меня, например, более 70% услуг составляет консалтинг, т.е. непосредственно к программированию отношения не имеет. И с клиентом, особенно с крупным общается точно не программист.
Методологическая поддержка самой 1С, это вообще отдельный разговор. Но что точно, так это не стОит меряться, у кого длиннее...

... Можно быть прекрасным спецом по 1С, автоматизировать заводы и т.п. и не понимать ничего в бюджетном учете. И это правильно. Но хорошо ли будет бюджетному бухгалтеру работать с таким человеком. Или со студентом из "комсомольского набора"?

Верно... Только зачем обобщать? И зачем говорить о том, чего не знаешь?
Есть у 1C франчайзи, ориентированные на работу с бюджетом, на сайте 1С они выделены отдельно, и спецы там имеют соответствующую подгововку. Естественно, спец, работающий с заводом не будет работать с бюджетом, и наоборот. Но это относится в равной степени и к Парусу, и к 1С, и к любой другой и программе и фирме.

... Выскажу возможно спорное мнение. Именно из-за низкой цены 1С не добился еще больших (ударение на первый слог) успехов в бюджете. Продать в бюджетную организацию долго, трудно, и получить за это 1500 рублей явно не окупает затраты...

Позволь и тут возразить. Маркетинг есть маркетинг, и не нам его политику тут обсуждать, но... стоимость собственно коробки и стоимость проекта, стоимость сопровождения - вещи существенно разные. 1С просто больше оставляет свободы партнерам, и это правильно.
Относительно бОльших успехов... Это как считать И какой статистикой владеешь

[Teap]

меня просто убивает отношение руководства Паруса к своим партнерам

Надо сказать, что отношение взаимное. Вчера вас значит, собирали, а сегодня вы плачетесь на сайте профессиональных бухгалтеров. Видимо, решили уйти на 1С и максимально предварительно нагадить. Достойное поведение, нечего сказать. Да и сомневаюсь я в ваших словах, наверняка говорили вам не совсем то и не только то. А то у вас Карпачев совсем уж выглядит недалеким, не верю я в недалеких управленцев такого ранга. Вы бы написали названия фирмы, чтобы я точно уже знал, к кому не обращаться ни при каких обстоятельствах (ни с ПАРУС-ом, ни с 1С).

[Teap]

Согласен с BorisG полностью. Говорить, что в 1С работают программисты, а в ПАРУС-е методисты не менее глупо, чем утверждать образное. А для успешного запуска нужна сильная, профессиональная и, что не маловажно, … (слово не могу подобрать) «чистоплотная» что ли, команда. Кстати, немало таких фирм работает и с 1С и с ПАРУС одновременно и вполне успешно. Я потому и сказал сразу, что разговор бессмыслен. Можно дать информацию об особенностях программного обеспечения и подходов к работе, только не врать и уважать друг друга. А спорить кто лучше кто хуже совершенно бесперспективно.

[Natalka]

2 Теар
Название фирмы в которой я работаю сообщать не буду- в рекламе или антирекламе мы не нуждаемся. Кстати, менять профиль своей деятельности мы тоже не собираемся, бросать клиентов, с которыми фирма работает не один год, свинство. Начинала тему я совершенно с другим настроением. Пришла на форум я как раз для того, чтобы узнать мнение компетентных людей, которые лучше меня могут оценить преимущества и недостатки каждой из программ. А то, что я написала сегодня, просто крик души, не более того. Написала то, что мне стало ясно из совещания.
2 все. Спасибо большое, вы мне очень помогли.

[ТИ-М]

Пример по "докручиванию" 1С лежит в http://ti-m.ru/etalon/et_budg5.htm