Минусовой счет-фактура: имеет место быть?

[Аноним]

а вот нам авиакомпании выдают минусовые сч-фактуры и акты(( Мы заказываем билеты, они делают полный пакет документов, а когда мы отказываемся от брони или возвращаем билеты, они выставляют минусовые сч-фактуры и акты. Разница между ними составляет 200-300 рублей (сбор за возвращение билетов). И никто ничего менять не собирается((( Что же делать?

[Демидова Татьяна]

Аноним, при неверно составленном счете-фактуре вам откажут в возмещении (зачете) НДС.

[Lisaya]

Я бы на месте получателей, а я была на месте клиентов моего нынешнего предприятия, основывалась бы на акте: 20-60,19-60.Счет фактуру бы взяла в полном объеме в журнал регистрации сч ф, а с 68-19 все равно в доле оплаты. Это все дурацкая 1С, все со счета фактуры формируется , а не с акта вып.работ

[Аноним]

Аноним, при неверно составленном счете-фактуре вам откажут в возмещении (зачете) НДС.

А почему неверном? Нормальный счет-фактура... только с минусом

[Lisaya]

Коллеги, снова возвращаюсь к вопросу о минусах. Всех на отгрузку, наш новый логунг. Увы, но ни я, ни мои поставщики избежать минусов не можем. Может у кого свежие мысли по поводу: абоненту выставили в январе счф. Он благополучно поставил вычет и забыл, до февраля, а в феврале приходит злополучный минус. И что ему бедняге делать? Просить исправленный счф за январь? Переделывать декларацию?А что делать поставщику? Те же действия, только уменьшать начисленный НДС и переделывать декларацию? Кто-то может видит выход из этого тупика?

[Демидова Татьяна]

mm - думаю проблемы будут, если на них обратят внимание.

[Lisaya]

Да обратят, хотелось бы придумать выдох еще в начале года, пока не наработались

[Timritari]

Вчера на семинаре по изменениям в НДС была. Задала вопрос: если идет перерасчет услуг за прошлый налоговый период в сторону уменьшения, как оформить. Ответ был такой:
во-первых, минусового счета-фактуры быть не может
во-вторых, это не что иное как отказ от выполненных работ, оказанных услуг ( по товарам это возврат )
в-третьих, согласно п.5 ст.171 суммы НДС по таким отказам подлежат вычету
в-четвертых, как правильно это сделать в нормативных документах еще не прописано, а если исходить из того, что это вычет, то логично указывать эти суммы в книге покупок у поставщика услуг.

[Кошачий глаз]

Перерасчет услуг не всегда связан с отказом от них.
Причиной может быть не отказ, а исправление ошибки в связи с выявлением новых обстоятельств, влияющих на определение величины объема услуг.
В этих случаях ранее заявленный объем был фикцией, излишнее количество подлежит сторнированию, а ранее выставленный недостоверный счет- замене.
В декларации по НДС у поставщика в связи с некачественно разработанной формой декларации можно по аналогии использовать графу о возврате товаров или вычесть из текущей реализации, а у покупателя- графу восстановления НДС по ТМЦ, использованнным на непроизводственные цели, ндс по которым был ранее предъявлен к вычету или вычесть из текущего вычета по покупкам.

[Lisaya]

Это ващи рассуждения или где-то прочитали?

[romil]

Да обратят, хотелось бы придумать выдох еще в начале года, пока не наработались

А выхода нет. Вопрос с отрицательными суммовыми разницами с 2004 года не определен. Два письма - Минфин от 8 июля 2004 г. № 03-03-11/114 (точка зрения – отрицательные разницы не уменьшают налогооблагаемую базу), и Письмо Управления МНС по г. Москве от 6 сентября 2004 г. № 24-11/57576 (точка зрения – налогооблагаемая база корректируется на суммовые разницы). Ни в одном из этих документов не разъясняется порядок документального оформления корректировки выручки при появлении отрицательных суммовых разниц. Еще одно письмо УФНС по Московской области от 22 февраля 2005 г. № 21-27/364, поддерживающее точку зрения УФНС по Москве - корректировать выручку надо, а вопрос как со счетами-фактурами быть - не рассматривается вообще.
Не рассматривается умышленно (я так думаю), поскольку если по правилам, - первоначальные фактуры надо менять, декларации менять и т.д. ДУРДОМ!!!

[Канарейка]

Ну тут то все просто, у меня 700 абонентов и машина печатает всех с приложением актов и счетов фактур.
просло девочки "хлопнули ушами" и передали вам весь комплект, или же вы получаете документы через банк, приколотыми к платежному требованию, что например, делаем мы.Я тоже выдаю минусовые счета фактуры. Иногда это две строчки и общий итог плюс, а иногда итог минус. Пока из 700 абонентов не возмутился, видимо никого пока не прижали. У нас свои особенности расчета услуг и приходитсяя делать корректировки минусовые, это незбежно.А делать исправления в таком море счф мы вряд ли будем.К тому же корректировки проходят в текущем месяце за прошлые и в реализации они у нас будут в этом месяце, сложнее,конечно, на границе года.

Скажите , пожалуйста, а как красивее исправление по услугам сделать- ( ориентируясь на ваш метод),если ошибка -в декабре- нашли в январе- баланс еще не сдан (НДС- уже)! СПАСИБО

[Lisaya]

Если у вас не 700 абонентов, то пошлите исправленные счф,а в декабре переделайте реализацию

[Lisaya]

Господа, поднимаю тему, т.к вышло письмо:
Вопрос: Энергоснабжающая организация на основании договора энергоснабжения реализует электрическую энергию потребителям - юридическим лицам. Нередко возникают ситуации, когда по каким-либо объективным причинам необходимо сделать перерасчет за предыдущие отчетные налоговые периоды (организация отчитывается и уплачивает НДС ежемесячно).
Например, потребитель в апреле месяце представил в энергоснабжающую организацию документы, на основании которых для потребителя необходимо сделать перерасчет потребленной электроэнергии с начала года по льготному тарифу, т.е. необходимо уменьшить сумму продаж электроэнергии, реализованной в предыдущие периоды, и соответственно переоформить для потребителя счета-фактуры за предыдущие налоговые периоды.
На основании вышеизложенного просим разъяснить:
1) следует ли энергоснабжающей организации оформить для потребителя "отрицательные" счета-фактуры по корректируемым периодам;
2) необходимо ли энергоснабжающей организации представить уточненные декларации по НДС за предыдущие периоды (принимая во внимание то, что перерасчет не явился следствием какой-либо ошибки и на момент отражения в учете реализации действия покупателя и продавца были обоснованны и верны)?

Ответ:МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 21 марта 2006 г. N 03-04-09/05

В связи с вопросами об оформлении счетов-фактур при реализации электроэнергии в связи с уточнением тарифа и о внесении исправлений в налоговую декларацию по налогу на добавленную стоимость Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает следующее.
В соответствии с п. 3 ст. 168 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при реализации товаров (работ, услуг) выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товаров (выполнения работ, оказания услуг). При этом нормами гл. 21 Кодекса выставление "отрицательных" счетов-фактур, о которых упоминается в письме, не предусмотрено.
В то же время на основании п. 29 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.12.2000 N 914, в счета-фактуры могут быть внесены исправления. При этом исправления, внесенные в счета-фактуры, должны быть заверены подписью руководителя и печатью продавца с указанием даты внесения исправления.
Таким образом, в случае изменения тарифа и, соответственно, величины платежей, причитающихся продавцу за реализованную электроэнергию, в ранее выставленные счета-фактуры следует вносить соответствующие исправления - как в экземпляры счетов-фактур, оставшихся у энергоснабжающей организации, так и в экземпляры счетов-фактур, выставленных покупателю. Счет-фактура с внесенными исправлениями будет являться документом, служащим основанием для принятия к вычету предъявленных продавцом сумм налога в том налоговом периоде, в котором этот счет-фактура будет получен покупателем. В связи с этим покупатель должен внести изменения в книгу покупок за налоговые периоды, в которых были зарегистрированы счета-фактуры, первоначально выставленные продавцом, а также представить налоговые декларации за соответствующие истекшие налоговые периоды с отражением сумм налога с учетом вносимых изменений.
Что касается продавца электроэнергии, то данный налогоплательщик должен внести изменения в книгу продаж за те периоды, в которых были зарегистрированы первоначально выставленные счета-фактуры, а также представить уточненные налоговые декларации за налоговые периоды, в которых были зарегистрированы счета-фактуры до внесения в них соответствующих исправлений.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
21.03.2006

[Lisaya]

Сразу же добавляю: по ГК отношения применимые к договорам энергоснабжения распростаранядтся на всюкоммуналку.

[Петербургер]

...и отнесу в свой банк минусовую ПЛАТЕЖКУ, и мой банк снимет с меня отрицательные ДЕНЬГИ... Только я этих денег уже не увижу, так как меня прямо из банка заберут в дурдом.

ГЫ! Сижу-щитаю НДС, и говорю кассиру, что у нас 700 тысяч к возмещению. На след день мне звонят из банка и спрашивают, что мы хотели сказать выставлением Платежного Требования к бюджету на 700 тыс))). Кассирша успела напечатать, а я не глядя подмахнул.

[Andyko]

[Lisaya]

круто!

[kaso]

А составлять счета-фактуры в условных единицах НК не позволяет - только в рублях или в валюте.

stas®, полностью с Вами согласна!

объем услуг заявлен неверно. Лишний объем сторнируем, счет-фактуру исправляем.

Это если учет относительно простой
А вот представьте - у нас:
а) раздельный учет (облагаемые и необлагаемые НДС операции);
б) по итогам месяца я определяю пропорцию исходя из оказанных НДС-ных и безНДС-ных услуг, и эта пропорция используется для определения доли НДС, принимаемого соответственно к вычету;
в) при этом доля НДС по каждому типу затрат - своя (в зависимости от того, к каким центрам затрат они относятся), определяемая из исходной пропорции. Типов затрат - десятки, соответственно, пропорций - десятки.

И если случается необходимость корректировать выручку за прошлые налоговые периоды по НДС, то ВООБЩЕ нецелесообразно с точки зрения временных затрат корректировать ТОТ период, "перепахивая" при этом практически полностью книгу покупок. Все из-за раздельного учета. Скорректируешь выручку - и "поплыли" пропорция и все фактуры на входе.

Вот и рисуем кредит-ноты. Пока заказчики не жалуются. За что их и любим

[ltymuf]

kaso, они выбрасывают ваши "кредит-ноты" в корзинку и думают про себя "вот, послал бог поставщика....". А корректируют все за счет чистой прибыли.

[TyIVI@H]

Господа, поднимаю тему, т.к вышло письмо:
Ответ:МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 21 марта 2006 г. N 03-04-09/05

Что касается продавца электроэнергии, то данный налогоплательщик должен внести изменения в книгу продаж за те периоды, в которых были зарегистрированы первоначально выставленные счета-фактуры, а также представить уточненные налоговые декларации за налоговые периоды, в которых были зарегистрированы счета-фактуры до внесения в них соответствующих исправлений.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
21.03.2006

Очень интересное письмо, жаль те кто отвечает на письма далек от реальности! У нас аналогичная ситуация ежемесячно и от нее никуда не денешься, мы выставляли минусовые счета-фактуры и будем выставлять (не правильно сняты показания счетчика, применили неверный тариф, да просто ошибка расчетчика) и что? я каждый месяц должен отзывать неправильно выставленные счета-фактуры, вносить в них изменения, затем высылать их обратно, вносить изменения в декларацию, а на следующий месяц выявится еще один неправильно выставленный счет-фактура, и все вновь менять? это просто нереально!!! Если делать все так как написано в этом письме-ответе, то мы каждый месяц будем заниматься тем, что вносить исправления в отчеты ранее сданные.

[Lisaya]

Мы переделывали 700 счф и писали письма, обшибка даже не наша, а теплосетей,плюс "умение"наших сотрудников.Наработались, зато теперь все внимательны А ваши амбиции типа: "да не буду я" неправильны.ваша ошибка,вы и исправляете

[TyIVI@H]

Мы переделывали 700 счф и писали письма, обшибка даже не наша, а теплосетей,плюс "умение"наших сотрудников.Наработались, зато теперь все внимательны А ваши амбиции типа: "да не буду я" неправильны.ваша ошибка,вы и исправляете

У нас больше 20 тысяч абонентов, и исправить периодом в котором произошла ошибка (а ошибки происходят постоянно) не возможно - вот это я пытаюсь объяснить, именно поэтому перерасчет делается в текущем периоде, а не в том в котором ошибка была допущена.

[Lisaya]

Кем была допущена ошибка? Вашими сотрудниками? Вот пусть разок наработаются и больше не ошибаются.Я такой эксперимент со своими провела.Теперь почти порядок.
Увас я так понимаю электросчетчики? И что вы на каждый лицевой счет счф выписываете? Я населению выписываю одну счф за месяц и все перерасчеты прячутся. Сложнее с организациями,там у каждого счф.
Не принесли показания счетчиков - по нагрузке ничисления провели, а в следующием месяце предъявляем разницу между начисленным в прошлом месяце по нагрузке и показаниями счетчиков за 2 месяца.

[TyIVI@H]

Кем была допущена ошибка? Вашими сотрудниками? Вот пусть разок наработаются и больше не ошибаются.Я такой эксперимент со своими провела.Теперь почти порядок.
Увас я так понимаю электросчетчики? И что вы на каждый лицевой счет счф выписываете? Я населению выписываю одну счф за месяц и все перерасчеты прячутся. Сложнее с организациями,там у каждого счф.
Не принесли показания счетчиков - по нагрузке ничисления провели, а в следующием месяце предъявляем разницу между начисленным в прошлом месяце по нагрузке и показаниями счетчиков за 2 месяца.

Я про население даже не заикаюсь.... им только квитанции выдаются, и начисления одной суммой. Ошибки допускаются и работниками и абонентами, дело ведь не в этом, а в том, что отозвать неправильно выставленный счет-фактуру внести в нее изменение и отправить обратно это одно, а вот внести изменения в декларацию, и книгу продаж, а если еще и завершился квартал то во всю отчетность которая у нас вагонами грузиться во все инстанции просто не реально. И это нормальный рабочий процесс и ошибки всплывают спустя полгода, а согласно требований НК я должен каждый раз подавать уточнения.

[ElenaTh]

У нас тоже пришли новые тарифы по коммунальным платежам с октября 2006г. И что, переделывать все счета-фактуры на исправление и подавать уточненку по НДС ? Мы сами переделали текущую счет-фактуру с учетом перерасчета предыдущих периодов и ДЭЗ заверил. Можно ли так оставить?

[Фиалка78]

По послелним данным миносовой сч.фактура разрешен.
Только как быть с накладной?
Вносить в нее исправления ручками?
Или по-прежнему используем кредит-ноту?

[Lenochka05]

По послелним данным миносовой сч.фактура разрешен.

Кем и когда? Не могли бы подсказать. Очень нужно.

[Andyko]

http://www.klerk.ru/buh/articles/240025