Электронный авиабилет

[Inessa]

Сразу оговорюсь, что сделала поиск по электронному билету, но не все поняла.
Сотрудник покупает авиабилет электронный, не со своей банковской карты. Мне предъявляет распечатанный авиабилет и посадочный талон, как ему подтвердить факт оплаты? Может заставить электронный авиабилет в кассе оформить?

[Аноним]

Считаю, что оплата должна производиться с карты человека, на которого выписан билет

[topalov]

Я тоже такого мнения.
Поскольку возмещаются расходы конкретного человека, а не мифического спонсора...

[Над.К]

topalov, а если у человека нет карты?

[topalov]

Над.К, в стране запрещен наличный оборот денег?
Просто именно с авиабилетом особые замутки, поскольку нет его бланка при такой покупке.
Например РЖД выдает через терминалы самообслуживания бланки проездных документов, которые имеют все признаки БСО и спокойно принимаются к оплате, неважно как и кем куплены.
Немного не в тему, но на поезда некоторые сейчас возможна электронная регистрация. Разве покупку такого билета подтвердит листик бумаги формата А4? Нет, не подтвердит, поэтому товарищ подотчетник обязан подумать заранее как он будет за полученные бюджетные деньги отчитываться.

[topalov]

Выход, конечно, есть. Или брать в авиакомпании подтверждающие документы.
Или пусть Петров пишет Иванову, что передает ему денежные средства на покупку авиабилета т.к. не умеет сам этого делать и боится разгневать компьютерного бога.
С расписками, доверенностями и прочей объяснительной мишурой.

[Над.К]

Над.К, в стране запрещен наличный оборот денег?

Нет. Просто покупать через агентства, это чаще всего переплачивать. Т.е. разбазаривать бюджетные деньги

[Inessa]

Нашла постановление Минтранса, в котором написано, что достаточно маршрут-квитанции и посадочного талона.Этим и удовлетворилась.

[Rahsch]

как ему подтвердить факт оплаты?

Подтверждается произведенный расход подотчетного лица, а не факт оплаты. См. п. 216 Инструкции № 157н.

topalov, если бы авторы бюджетного законодательства или инструкций хотели бы ограничить способы оплаты подотчетным лицом произведенных расходов, это было бы сделано напрямую.

Просто покупать через агентства, это чаще всего переплачивать. Т.е. разбазаривать бюджетные деньги

И это тоже верно. А то у ревизоров сейчас самая популярная "фишка" - это неэффективное расходование бюджетных средств.

[topalov]

Inessa, вот это:
Приказ Министерства транспорта Российской Федерации (Минтранс России) от 8 ноября 2006 г. N 134
"Об установлении формы электронного пассажирского билета и багажной квитанции в гражданской авиации"?
Мне понравился пункт 2:
"2. Установить, что маршрут/квитанция электронного пассажирского билета и багажной квитанции также должна быть оформлена на утвержденном в качестве бланка строгой отчетности пассажирском билете и багажной квитанции или дополнительно к оформленной не на бланке строгой отчетности маршрут/квитанции должен быть выдан документ, подтверждающий произведенную оплату перевозки, оформленный на утвержденном бланке строгой отчетности или оформленный посредством контрольно-кассовой техники чек."

[topalov]

Подтверждается произведенный расход подотчетного лица, а не факт оплаты.

И чем же подтвердить расход, не подскажете?
И согласитесь, ни в какую инструкцию (№ 157 и т.д.) не будут вписывать порядок кассовых операций, хотя бы потому, что Инструкция № 157н их не регулирует.

[Rahsch]

И чем же подтвердить расход, не подскажете?

А там в п. 216 Инструкции № 157н дальше написано - на основании документов, подтверждающих произведенные расходы.

И согласитесь, ни в какую инструкцию (№ 157 и т.д.) не будут вписывать порядок кассовых операций, хотя бы потому, что Инструкция № 157н их не регулирует.

Конечно, не будут вписывать, потому что подотчетным в понимании Инструкции № 157н является лицо, получившее сначала наличные денежные средства, а только потом осуществляющее их расходование.

Хорошо, Вы сослались на пункт 2 Приказа Министерства транспорта Российской Федерации (Минтранс России) от 8 ноября 2006 г. N 134. Что скажете по поводу того, что кассовый чек не содержит всех обязательных реквизитов, предусмотренных ст. 9 Закона о бухгалтерском учете? Получается, не примете к учету?

[topalov]

Получается, не примете к учету?

Один - не приму. Потому что он явл. кассовым документом. А факт оплаты по этому чеку проезда и факт его осуществления подтвердит маршрут-квитанция и посадочный талон.
И то, если по чеку можно однозначно определить где и при каких обстоятельствах он оформлялся, а то вам с платного туалета принесут и глазом не моргнут.
Никогда не слышали, что при покупке в магазине вместе с кассовым чеком берут товарный? Как думаете, для чего?
Или, может быть, у вас имущество по платежному поручению с отметками банка приходуют? А чего, в п/п же написано за что производится оплата.

[Rahsch]

Никогда не слышали, что при покупке в магазине вместе с кассовым чеком берут товарный? Как думаете, для чего?

Ну а что же тогда приказ Минтранса не содержит требования выписать товарный чек?
В маршруте-квитанции подписей лиц, например, тоже нет. А Закон о бухгалтерском учете имеет более высокую юридическую силу.

А факт оплаты по этому чеку проезда и факт его осуществления подтвердит маршрут-квитанция и посадочный талон.

А что, если к маршруту-квитанции и посадочному талону не приложен кассовый чек, то авиакомпания бесплатно оказала услуги подотчетному лицу? Или "иностранные агенты" профинансировали его поездку?

Или, может быть, у вас имущество по платежному поручению с отметками банка приходуют? А чего, в п/п же написано за что производится оплата.

Не понял, к чему это, но у нас все отлично.

[topalov]

Rahsch, а какое отношение к кассовому чеку имеет статья 9 402-ФЗ?
Вы считаете, что кассовый чек - это первичный учетный документ?

[topalov]

Или "иностранные агенты" профинансировали его поездку?

да. Да. ДА.

[Rahsch]

Rahsch, а какое отношение к кассовому чеку имеет статья 9 402-ФЗ?
Вы считаете, что кассовый чек - это первичный учетный документ?

Это дискуссионный вопрос.
Вот у меня как раз сложилось впечатление, что Вы его считаете первичным учетным документом.
Если считаете, то требования Закона о бухгалтерском учете напрямую распространяются на кассовый чек.
Если нет, то получается, что у подотчетного лица истребуются дополнительные сведения? Тогда в силу чего они истребуются?

[topalov]

Rahsch, почему дополнительные? только потому, что в момент их истребования их нет у подотчетного лица?
Наличие таких документов следует из других правил, установленных (утвержденных) уполномоченными на то органами, те ми же ФОИВ.
В 749-м постановлении относительно оплаты проезда написано такое:"12. Расходы по проезду к месту командировки на территории Российской Федерации и обратно к месту постоянной работы и по проезду из одного населенного пункта в другой, если работник командирован в несколько организаций, расположенных в разных населенных пунктах, включают расходы по проезду транспортом общего пользования соответственно к станции, пристани, аэропорту и от станции, пристани, аэропорта, если они находятся за чертой населенного пункта, при наличии документов (билетов), подтверждающих эти расходы, а также оплату услуг по оформлению проездных документов и предоставлению в поездах постельных принадлежностей."
Если Вы готовы под документами (билетами), подтверждающими эти расходы, считать листик формата А4, это Ваше право.
Я так не считаю.
Под расходом (из словаря, конечно, это не НПА) понимают выбытие активов (денежных средств, имущества). Если сходить из такого определения, то разве маршрут-квитанция и посадочный талон подтверждают выбытие денежных средств организации? Нет, они подтверждают факт совершения полета, т.е. факт оказания услуги. И ничего, кроме.
Все остальное лежит в плоскости обращения наличных/безналичных денежных средств. А тут немного иные "правила игры".
Или вот тоже (из 749-го):
"26. Работник по возвращении из командировки обязан представить работодателю в течение 3 рабочих дней:
авансовый отчет об израсходованных в связи с командировкой суммах и произвести окончательный расчет по выданному ему перед отъездом в командировку денежному авансу на командировочные расходы. К авансовому отчету прилагаются командировочное удостоверение, оформленное надлежащим образом, документы о найме жилого помещения, фактических расходах по проезду (включая оплату услуг по оформлению проездных документов и предоставлению в поездах постельных принадлежностей) и об иных расходах, связанных с командировкой;..."
Что для Вас тогда эти документы об "расходах по проезду и об оплате услуг по оформлению"? Это ведь не ПУД, нет. Это просто документы.
?

[Rahsch]

Под расходом (из словаря, конечно, это не НПА) понимают выбытие активов (денежных средств, имущества). Если сходить из такого определения, то разве маршрут-квитанция и посадочный талон подтверждают выбытие денежных средств организации? Нет, они подтверждают факт совершения полета, т.е. факт оказания услуги. И ничего, кроме.

Только здесь речь идет не о денежных средствах, а о другом активе - дебиторской задолженности подотчетного лица.

Если Вы готовы под документами (билетами), подтверждающими эти расходы, считать листик формата А4, это Ваше право.
Я так не считаю.

Да, здесь уже больше вопрос правоприменительной практики.

Если говорить о признании расходов подотчетного лица на основании маршрута-квитанции и посадочного талона, то для себя здесь отмечу и необходимое, и достаточное условия их признания:
необходимое - эти документы поименованы в нормативно-правовых актах, мнение Минфина России совпадает с этой позицией;
достаточное - проверить, летал пассажир или нет, а также приобретал билет в авиакомпании или нет, вполне возможно и без кассового чека или выписки по банковской карте.

[Аноним]

Это недействующая редакция "Мне понравился пункт 2:
"2. Установить, что маршрут/квитанция электронного пассажирского билета и багажной квитанции также должна быть оформлена на утвержденном в качестве бланка строгой отчетности пассажирском билете и багажной квитанции или дополнительно к оформленной не на бланке строгой отчетности маршрут/квитанции должен быть выдан документ, подтверждающий произведенную оплату перевозки, оформленный на утвержденном бланке строгой отчетности или оформленный посредством контрольно-кассовой техники чек."
Действующая редакция звучит так :
2. Установить, что маршрут/квитанция электронного пассажирского билета и багажной квитанции (выписка из автоматизированной информационной системы оформления воздушных перевозок) является документом строгой отчетности и применяется для осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.
(п. 2 в ред. Приказа Минтранса РФ от 18.05.2010 N 117)

[topalov]

Спасибо за уточнение.

[Inessa]

Вот оно, соответственно кассовый чек требовать не стала

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 26 апреля 2012 г. N 03-03-04/1



Министерство финансов Российской Федерации рассмотрело письмо по вопросу документального подтверждения расходов, связанных с приобретением электронных билетов, и сообщает следующее.

Приказом Минтранса России от 18.05.2010 N 117 в п. 2 Приказа Минтранса России от 08.11.2006 N 134 “Об установлении формы электронного пассажирского билета и багажной квитанции в гражданской авиации” внесены изменения, согласно которым маршрут/квитанция электронного пассажирского билета и багажной квитанции (выписка из автоматизированной информационной системы оформления воздушных перевозок) является документом строгой отчетности и применяется для осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.

Таким образом, если авиабилет приобретен в бездокументарной форме (электронный билет), то оправдательными документами, подтверждающими расходы на приобретение авиабилета для целей налогообложения, являются сформированная автоматизированной информационной системой оформления воздушных перевозок маршрут/квитанция электронного документа (авиабилета) на бумажном носителе, в которой указана стоимость перелета, посадочный талон, подтверждающий перелет подотчетного лица по указанному в электронном авиабилете маршруту.

[topalov]

Предлагаю тогда обсудить признаки документа строгой отчетности.
И является ли маршрут-квитанция, присылаемая на мой эл.почтовый ящик, "сформированной автоматизированной информационной системой оформления воздушных перевозок маршрут/квитанция электронного документа (авиабилета)".

[topalov]

оправдательными документами, подтверждающими расходы на приобретение авиабилета для целей налогообложения, являются

И, по-моему, выделенное явл. существенным....Или нет?

[Rahsch]

Предлагаю тогда обсудить признаки документа строгой отчетности.
И является ли маршрут-квитанция, присылаемая на мой эл.почтовый ящик, "сформированной автоматизированной информационной системой оформления воздушных перевозок маршрут/квитанция электронного документа (авиабилета)".

А что Вас смущает?
п. 11 Положения об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники (утв. Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2008 г. N 359): "Формирование бланков документов может производиться с использованием автоматизированной системы. При этом для одновременного заполнения бланка документа и выпуска документа должно обеспечиваться выполнение следующих требований:
а) автоматизированная система должна иметь защиту от несанкционированного доступа, идентифицировать, фиксировать и сохранять все операции с бланком документа в течение не менее 5 лет;
б) при заполнении бланка документа и выпуске документа автоматизированной системой сохраняются уникальный номер и серия его бланка".

Если Вы готовы под документами (билетами), подтверждающими эти расходы, считать листик формата А4, это Ваше право.

Из приведенного пункта следует уже не только мое право считать этот лист бланком документа, но и обязанность (при соблюдении требований "а" и "б").

[Rahsch]

И, по-моему, выделенное явл. существенным....Или нет?

Я попробовал поискать случаи, когда оправдательный документ позволяет учесть расход в налоговом учете, но не позволяет этого сделать в бухгалтерском учете, но так и не нашел. И вообще, это звучит, честно говоря, как софизм. Но я перестану так считать, если Вы приведете хоть один достоверный пример (временные разницы, ведущие к образованию отложенного налога на прибыль не в счет - там дело не в документах).

А Минфин так пишет довольно часто. Потому что большинство поступающих вопросов касается налогового учета, ведь за ошибки в налоговом учете в частном секторе следуют налоговые последствия, а бухгалтерский учет там собственно никто и не контролирует так, как в секторе государственного управления.

[Nephila]

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 11 октября 2012 г. N 03-03-07/46

Вопрос: Я работаю в районе Крайнего Севера и по законодательству имею право на льготный отпуск с компенсацией расходов стоимости проезда к месту отдыха. Я оплатила электронный авиабилет кредитной карточкой третьего лица. Правомерен ли отказ организации (не бюджетной) в возмещении мне расходов проезда, ссылающейся на оплату расходов третьим лицом?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение и сообщает, что по вопросам применения трудового законодательства Российской Федерации в части возмещения расходов на приобретение электронных авиабилетов следует обращаться в Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации.
Одновременно сообщаем, что на основании пункта 1 статьи 252 Налогового кодекса Российской Федерации под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором).
В случае оформления проездных документов электронными пассажирскими билетами необходимо руководствоваться следующим.
Согласно пункту 2 Приказа Минтранса России от 08.11.2006 N 134 "Об установлении формы электронного пассажирского билета и багажной квитанции в гражданской авиации" маршрут/квитанция электронного пассажирского билета и багажной квитанции (выписка из автоматизированной информационной системы оформления воздушных перевозок) является документом строгой отчетности и применяется для осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.
Таким образом, если авиабилет приобретен в бездокументарной форме (электронный билет), то оправдательными документами, подтверждающими расходы на приобретение авиабилета для целей налогообложения, являются сформированная автоматизированной информационной системой оформления воздушных перевозок маршрут/квитанция электронного документа (авиабилета) на бумажном носителе, в которой указана стоимость перелета, посадочный талон, подтверждающий перелет подотчетного лица по указанному в электронном авиабилете маршруту, а также документы, подтверждающие оплату работником электронного билета третьим лицом по поручению и за счет работника.

Заместитель директора Департамента
С.В. Разгулин

[Nephila]

Разгулин разрулит)))

[Rahsch]

Разгулин разрулит)))

Он слово "работником" в творительном падеже не очень удачно употребил:

а также документы, подтверждающие оплату работником электронного билета третьим лицом по поручению и за счет работника.

Так что все равно найдутся те, кто будет придираться к тому, что непонятно, кем оплачено, работником или третьим лицом. ))))

[Nephila]

врядли себя уважающий ревизор придирется к таким спорным моментам, где нельзя однозначно интерепретировать ситуевину...