×
×
Закрытая тема
Показано с 1 по 30 из 30
  1. #1
    Наддежда
    Гость

    Помогите Полиция колбасит

    Вопрос жизни и смерти: на наше предприятие с проверкой пришла налоговая полиция. Суть их претензий сводится к следующему: наше предприятие имеет котельную, предоставляет услуги теплоснабжения и услуги аренды помещений. Когда мы в 1999 году покупали здание, в котором находимся сами, и в котором сдаём в аренду офисы, мы применили льготу по налогу на прибыль по пп."а" п.1 ст.6 Закона "О налоге на прибыль" 2116-1 - по капиталовложениям. При этом я отнесла своё предприятие к сфере материального производства на основании кодов ОКОНХ и п.4 письма МНС № ШС-6-02/768 от 27.10.1998 г. Ревизоры утверждают, что по п.5 ст.38 НК РФ услуга не является материальной, а значит мы не занимаемся материальным производством, письмо МНС в Минюсте не зарегистрировано, ОКОНХ вообще не относится к налогообложению, и таким образом льготу применили неправомерно. Что делать? Как доказывать свою правоту?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    (1) НК не содержит определения сферы материального производства. Наличие овеществленного результата и сфера материального производства - это разные категории. Поэтому соответствующее определение берется из специальных норм (т.е. из предисловия к ОКОНХ; это вполне воспринято судами, можно в какой-нибудь базе по слову "ОКОНХ" поискать).

    (2) Несмотря на свое название, услуги теплоснабжения не являются услугами, это специальная разновидность договора поставки (см. ГК).

  3. #3
    Наддежда
    Гость
    Я, собственно, на это и делала акцент. Но договорные отношения они не рассматривают; у них примерно следующая позиция: "Смотрим НК: услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности. Тепло имеет материальное выражение? Нет. Реализуется и потребляется в процессе работы парового котла? Да. Всё, материальности нет - причём тут поставка?". То есть они подходят здесь по формальному признаку, и я уже не знаю, что делать - пишу в форум от безнадёжности. Может, тут помогут чем-нибудь... Вопрос-то ещё в чём - если уголовное дело возбудят (что скорее всего), то мне потом не в арбитраж, а в общий суд идти. А там, как мне сказали, никто особенно разбираться не станет.

  4. #4
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Это они пугают. Для того, чтобы возбудить уголовное дело, для начала нужно доначислить налог. Доначислить налог можно только в рамках процедуры, предусмотренной НК: нужна выездная проверка, акт и решение по нему. И это все рассматривается в арбитраже, в рамках обычного обжалования акта налогового органа.

    Давление уголовного дела неприятно. Может быть, имеет смысл взять адвоката - просто ради того, чтобы он один раз с ними строго поговорил. Даже не по существу претензий, а по процессуальным аспектам. Думаю, что отстанут очень быстро.

  5. #5
    Бывший налоговик
    Гость
    Оказание услуг аренды признается материальным производством (см.Письмо ниже), а что касается услуг котельной - скорее всего они также относятся к мат.производству, ведь те же электростанции относятся к мат.производству, посмотрите ОКОНХ еще раз.

    "Финансовая газета. Региональный выпуск", N 36, 2001

    Вопрос: Основным видом деятельности организации является сдача помещений (собственных) в аренду. Кроме того, организация занимается оптовой торговлей промышленными товарами (неосновной вид деятельности). Относится ли предприятие к отрасли сферы материального производства и может ли оно воспользоваться льготой по налогу на прибыль при приобретении или строительстве зданий, которые в дальнейшем будут сдаваться в аренду (производственные помещения)?

    Ответ: Подпунктом "а" п.1 ст.6 Закона Российской Федерации от 27.12.1991 N 2116-1 "О налоге на прибыль предприятий и организаций" предусмотрено предоставление льготы предприятиям сферы материального производства на финансирование капитальных вложений производственного назначения (в том числе в порядке долевого участия), а также на погашение кредитов банков, полученных и использованных на эти цели, включая проценты по кредитам.
    При отнесении произведенных затрат к капитальным вложениям производственного назначения следует руководствоваться Инструкцией по заполнению форм федерального государственного статистического наблюдения по капитальному строительству, утвержденной Постановлением Госкомстата России от 03.10.1996 N 123.
    Согласно Методическим рекомендациям по отдельным вопросам налогообложения прибыли, направленным Письмом Госналогслужбы России от 27.10.1998 N ШС-6-02/768@ (в ред. Письма МНС России N ВГ-6-02/546@), указанная льгота предоставляется предприятиям и организациям всех организационно - правовых форм, направившим прибыль на указанные цели по развитию видов деятельности, поименованных по кодам 10000 - 87900 Общесоюзного классификатора "Отрасли народного хозяйства" (ОКОНХ), утвержденного Госкомстатом СССР, Госпланом СССР, Госстандартом СССР (переиздан в 1987 г., с последующими изменениями и дополнениями). Для предприятий, осуществляющих сдачу в аренду зданий производственного назначения, ОКОНХ предусмотрен код 83100 "Продажа и сдача внаем (в аренду) недвижимого имущества производственно - технического назначения".
    Таким образом, если предприятию присвоен код ОКОНХ 83100, то оно может воспользоваться льготой по расходам на приобретение или строительство зданий, предназначенных для сдачи в аренду, в порядке, предусмотренном пп."а" п.1 ст.6 Закона Российской Федерации "О налоге на прибыль предприятий и организаций".
    Подписано в печать Е.Лунина
    05.09.2001 Ведущий специалист

    Департамента налоговой политики

  6. #6
    Викторияfkvfp
    Гость
    Уважаемая Надежда. Не следует бщятся полиции, т.к. их права можно легко ограничить. Во превых проводить проверку самостоятельно они могут только в рамках возбужденного уголовного дела. Поэтому придя к Вам они должны были предъявить не постановление на проверку, а постановление следователя, где должен быть № уголовного дела. Во вторых проверку они могут проводить совместно с налоговой и уголовное дело по результатам проверки возбуждается если в действиях должностных лиц налогоплательщика усматривается умысел на уклонение от урлаты налогов. Или если проще сказать что Вы сами признаетесь в том, что Ваши действия были направлены на неуплату налогов. Неоднозначное толкование законов всегда можно использовать в своих целях. В соответствии с УК обязанность доказать что Ваши действия имели умысел лежит на соледователе, а сделать это практически не возможно. Ваша основная задача - утверждать, что Вы действовали в соответствии с налоговым законодательство, а они пусть докажут обратное.
    Виктория.

  7. #7
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    проводить проверку самостоятельно они могут только в рамках возбужденного уголовного дела.
    Вашими бы устами... Они по закону об ОРД действуют .

  8. #8
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,475

    Re: Полиция колбасит

    Исходное сообщение Наддежда
    Вопрос жизни и смерти: на наше предприятие с проверкой пришла налоговая полиция.
    1. Адвокат. Дальше вместе с ним.
    2. Что значит "пришла"? Насколько правильно оформлено ПОСТАНОВЛЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ПРОВЕРКИ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА?
    3. На всякий случай, не дожидаясь изъятия - ВСЁ на ксерокс. Копии хранить отдельно.
    4. Уголовное дело - штука крайне неприятная, но имеет и свои положительные стороны. Требования к доказательствам, процессуальным моментам и т.п. в действующем УПК гораздо жетче, чем при налоговых разбирательствах.

    Что делать? Как доказывать свою правоту?
    Для начала: изменить СВОЮ установку. ВЫ НЕ ОБЯЗАНЫ ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ. А вот они должны доказать много чего, см. ст. 73 УПК.

  9. #9
    Наддежда
    Гость
    Огромная благодарность за поддержку. Но не всё так просто:
    2Stas: "Доначислить налог можно только в рамках процедуры, предусмотренной НК: нужна выездная проверка, акт и решение по нему. И это все рассматривается в арбитраже, в рамках обычного обжалования акта налогового органа." Ты не прав... я посмотрела нормативную базу, у них есть своя инструкция № 285 по проведению проверок. НП - не налоговый орган, а правоохранительный. Их решение по акту - уголоное дело или отказ в его возбуждении. Никакого арбитража не будет - будет суд общей юрисдикции. Я сегодня общалась и с адвокатом, и с полицейскими - чё-то как-то нехорошо на душЕ.
    2Бывший налоговик: ответы МНС (у меня их целая подборка) они побоку пускают, так как письмо ШС-6-02/768@ в Минюсте не зарегистрировано. Ревизоры считают, что в части ссылки на ОКОНХ оно противоречит п.5 ст.38 НК, поэтому и не может применяться. Они вообще считают, что никакие энергетические предприятия не относятся к материальному производству. Если б всё было так просто...
    2Виктория: акт проверки уже, как я поняла, у них написан - завтра ознакомление с актом. Из разговора с адвокатом я уяснила следующее: проверка, по всей видимости, заказная. Кратность неуплаченных налогов (по моим подсчётам) вытягивает где-то на 2000 МРОТ, то есть на ч.1 ст.199 УК РФ. По ней полиция реально работать не может, потому что там у них есть только 15 дней на следствие. Поэтому они будут пытаться возбудить дело по ч.2 ст.199 по признаку сговора между мной и директором. Если это произойдёт, то меня как минимум уволят.
    2Старый ворчун: постановление, по словам адвоката, было оформлено правильно. Касаемо документов всё было по закону, они взяли себе оригиналы, нам отдали копии. Так-то они вежливые, аккуратные, придраться ни к чему нельзя.

    И ещё: из сегодняшнего разговора в ревизорами я уяснила ещё вот что - они ссылаются на ст.2 ГК, в которой сказано, что он не может применяться для регулирования налоговых правоотношений. Поэтому статья ГК про договор поставки, по их мнению, тоже не действует в данном случае. Чувствую, что мы попали "на деньги" ;(

  10. #10
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,475
    Раз пошла такая пьянка - пусть возбуждают дело (кстати, "с согласия прокурора"!). Вместо закона об ОРД им придется УПК читать. И впредь - ни шагу без адвоката! А уж его дело - объяснить процессуальную силу их акта.

    Еще вот этот документ не забудьте:

    ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 4 июля 1997 г. N 8

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ
    РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УГОЛОВНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
    ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА УКЛОНЕНИЕ ОТ УПЛАТЫ НАЛОГОВ
    ...

    13. Уклонение от уплаты налогов связано с невыполнением виновным определенных норм налогового законодательства. В связи с этим обратить внимание судов на то, что по делам о преступлениях, предусмотренных ст. ст. 198, 199 УК РФ, в постановлении о привлечении в качестве обвиняемого, обвинительном заключении и приговоре должно быть обязательно указано, какие конкретно нормы налогового законодательства, действовавшего на момент совершения преступления, нарушены обвиняемым, осужденным.
    ...
    17. При рассмотрении дел, связанных с применением законодательства об ответственности за уклонение от уплаты налогов, судам надлежит иметь в виду, что фактические данные, подтверждающие наличие или отсутствие в действиях подсудимого состава преступления, наряду с заключением эксперта могут устанавливаться также актами документальных проверок исполнения налогового законодательства и ревизии финансово - хозяйственной деятельности.
    Учитывая специфику дел о налоговых преступлениях, рекомендовать судам в целях наиболее полного и всестороннего выяснения всех обстоятельств, связанных с уклонением от уплаты налогов, привлекать в необходимых случаях к участию в судебном разбирательстве специалистов, обладающих соответствующими познаниями в области налогообложения.
    ------------------------------------------------------------------




    Черкни мне на е-майл свой адрес - есть по теме вопрос "не для печати".

  11. #11
    Наддежда
    Гость
    2Старый ворчун: я не могу отправить тебе email... напиши мне на shafarostov@mail.ru. Заранее благодарна... жду письма.

  12. #12
    Наблюдатель Аватар для Финдер
    Регистрация
    25.07.2002
    Сообщений
    763

    Эврика Энергия материальна!!!

    П. 5 ст. 38 НК: «Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности».
    Наддежда: Тепло имеет материальное выражение? Нет.
    Заблуждение. Теплота, как и электричество, ИМЕЕТ материальное выражение! Энергия – одна из важнейших характеристик МАТЕРИИ. Тепловая, электрическая и другие виды энергии материальны. Не бывает нематериальной теплоты (если не говорить о теплоте человеческой души или теплой компании) или нематериального электричества. Это был бы просто абсурд! Только солипсист (Стас, не наезд) может считать энергию нематериальной.

    Масса – это материальная величина? Так вот, энергия – величина настолько материальная, что в релятивистской физике (более общей, чем классические кинематика и динамика) энергия эквивалентна массе с точностью до постоянного коэффициента, равного квадрату скорости света. Имеется в виду широко известная формула Эйнштейна: E=mc^2. Энергию можно взвесить. Известны опыты, подтверждающие, что, сообщая объекту энергию, мы увеличиваем его массу. Полагаю, ниспровержение как классической физики, так и теории относительности пока не под силу даже всемогущим налоговым силовикам.
    Они вообще считают, что никакие энергетические предприятия не относятся к материальному производству.
    На каком основании? Хотел бы я знать, как они себе представляют нематериальную энергию. В физике такого чуда точно не бывает. В праве я тоже не нашел. Если полицейские знают, какой нормативный документ выводит понятие энергии из материального мира, пусть укажут конкретное положение.
    они ссылаются на ст.2 ГК, в которой сказано, что он не может применяться для регулирования налоговых правоотношений
    Не совсем так. П. 3 ст. 2 ГК: “К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством”. У нас именно иной случай, так как ст. 38 Налогового кодекса содержит прямую отсылку к Гражданскому кодексу: “2. Под имуществом в настоящем Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
    3. Товаром для целей настоящего Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации (...)
    ”.

    ГК не содержит прямого определения имущества, есть лишь определение объектов гражданских прав (ст. 128), в котором фигурирует понятие имущества: “К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; информация; результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность); нематериальные блага”. Отсюда видно, что кроме вещей (включая деньги и ценные бумаги) бывает и другое имущество, причем не только имущественные права. Сюда прекрасно вписываются тепловая и электрическая энергии. То, что энергия является имуществом и товаром для целей Гражданского, а следовательно, и Налогового кодексов, окончательно ясно из второй части ГК, относящей энергоснабжение к купле-продаже (п. 5 ст. 454), а значит, считающей тепловую (п. 1 ст. 548) и электрическую энергии (п. 1 ст. 539) разновидностью товаров (п. 1 ст. 454).

    Замечу, что к таким объектам сетевого распространения, несомненно являющимся имуществом, как газ, нефть и нефтепродукты, вода и другие товары, применяются те же самые нормы, что и к энергии (п. 2 ст. 548), передаваемой через присоединенную сеть. Так что законодателю, как и авторам кодов ОКОНХ, в отличие от карающих правоприменителей, физика явления, по-видимому, ясна.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	emc2.gif 
Просмотров:	500 
Размер:	585 байт 
ID:	313  
    Последний раз редактировалось Финдер; 04.11.2002 в 23:04.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    12.05.2002
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    261
    "

    Письмо Госкомстата РФ от 4 сентября 2001 г. N ВС-1-13/3710
    "Об идентификации в ОКОНХ предприятий, оказывающих услуги по электро- и теплоснабжению населению, предприятиям бюджетной и социальной сферы"

    Во исполнение поручения Правительства Российской Федерации от 17.08.2001 г. N ХВ-П10-14595 Госкомстат России рассмотрел совместно с представителями МНС России, Госстроя России, Минэкономразвития России, Минэнерго России предложения Госстроя России по отнесению предприятий, оказывающих услуги по электро- и теплоснабжению населению, предприятиям бюджетной и социальной сферы к "коммунальной энергетике" и сообщает.
    В действующем Общесоюзном классификаторе отраслей народного хозяйства (ОКОНХ), предприятия, оказывающие коммунальные услуги по электро- и теплоснабжению населению, предприятиям бюджетной и социальной сферы, относятся к различным подотраслям "Жилищно-коммунального хозяйства": "Наружное освещение" (код 90212) и "Теплоснабжение" (код 90215), а также к подотраслям "Промышленности": "Электрические сети" (код 11170), "Тепловые сети" (код 11180) и "Самостоятельные котельные" (код 11190).
    Вместе с тем, считаем возможным на 2001 год Госстрою России принять в качестве основы для определения предприятий так называемой "коммунальной энергетики", задолженность которых по обязательным платежам в бюджет подлежит реструктуризации (в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2001 г. N 410) предприятия, оказывающие услуги по электро- и теплоснабжению населению, предприятиям бюджетной и социальной сферы, с указанными выше отраслевыми кодами ОКОНХ.
    При этом отмечаем, что во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 01.11.99 N 1212 "О развитии единой системы классификации и кодирования технико-экономической и социальной информации" ОКОНХ с 1 января 2003 года будет заменен на Общероссийский классификатор видов экономической деятельности (ОКВЭД), отвечающий требованиям международных стандартов и классификаций (организация-разработчик Минэкономразвития России).

    См. также постановление Госстандарта РФ от 6 ноября 2001 г. N 454-ст

    В ОКВЭД деятельность по производству, передаче и распределению потребителям электроэнергии, пара и горячей воды классифицируется в одном разделе Е "Производство и распределение электроэнергии, газа и воды", исходя из характера производственного процесса, независимо от типа потребителя, производителя, их ведомственной принадлежности, формы собственности, организационно-правовой формы.
    Направляется в порядке информации.

    "
    "Знание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника."
    //Фома Аквинский./

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    12.05.2002
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    261
    Кстати, совершенно согласен с Финдером, в том, что тепло материально. Само по себе тепло возникнуть не может. Теплоноситель: вода или пар очень даже материальны. Расчет предоставенного тепла делается на основании регистрации прошедшего теплоносителя через регистратор и характеристик теплоносителя. Т.е. предоставляется не тепло ( которое, строго говоря, тоже материально- см. пост Финдера выше), а теплоноситель.
    "Знание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника."
    //Фома Аквинский./

  15. #15
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Приношу свои извинения за неверную информацию .

    Во искупление вины предлагаю идею: направьте запросы - в статистику, в ИМНС. С просьбой дать разъяснение, относится ли ваша деятельность к сфере материального производства, и менялось ли это в течение последних лет. Пишите на все уровни (местный, областной, федеральный) - ибо неизвестно, кто раньше ответит.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2002
    Сообщений
    329
    Да... век живи- век учись,- дураком помрешь,

    А кстати, ведь теплоснабжение - это не что иное , как ПОСТАВКА пара. определенной температуры и давления. в сети потребителя - столько-то тонн в час, в течении такого-то времени, и того...Правда я еще ни разу не слышал , что бы оплачивался пар в тоннах.
    А как дела у "естественных монополий" - ну кто у Вас вообще город греет? Может быть по аналогии?
    А вообще признак отвратительный,если начинают лепить такую глупость, значит государство опять собирается сдирать седьмую шкуру.
    Я имею право не хранить молчание и ничего из мною сказанного не может быть использовано против меня

  17. #17
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    теплоснабжение - это не что иное , как ПОСТАВКА пара
    Хммм... Не проходит. Еще возврат теплоносителя от покупателя тогда надо оформлять

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    12.05.2002
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    261
    Исходное сообщение stas®
    Хммм... Не проходит. Еще возврат теплоносителя от покупателя тогда надо оформлять
    Да, так и есть. Причем, потери теплоносителя на стороне потребителя потребителем и оплачиваются.

    Кстати, материально ли производство электричества в свете налоговой реформы? Ведь это всего лишь резонация электронов. Как таковое перемещение электронов не возникает. При этом организации платят не только за поставленную "тонну электричества" ( киловатт), но и за излишнюю реактивную составляющую, которая возвращается обратно к энергостанции предприятия тоже платят.
    Все это может показаться парадоксальным,но энергетики так не считают ( кому интересно - могут почитать учебник физики: RTFM).
    "Знание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника."
    //Фома Аквинский./

  19. #19
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Это уже офтопик, но все же...

    Насколько я представляю, все-таки не так. Потребители не приходуют теплоноситель у себя, и не оформляют возврат теплоносителя. Они платят за потребленную тепловую энергию, и платят штрафные санкции за несоблюдение ТУ (если возвращаемый теплоноситель имеет более высокую температуру, или за утечку теплоносителя и т. д.). Поэтому говорить о поставке пара некорректно.

  20. #20
    Наблюдатель Аватар для Финдер
    Регистрация
    25.07.2002
    Сообщений
    763

    Эврика Материальность носителя и сферы деятельности

    предоставляется не тепло, а теплоноситель.
    говорить о поставке пара некорректно.
    Как таковое перемещение электронов не возникает.
    Дело не в теплоносителе и не в электронах. Не стоит искать поставляемое вещество. Его нет. Поставляется именно энергия (ст. 539, 541, 544 ГК). Дело не в том, передается ли вещество. Движение – это важнейшее свойство материи. Но движение – это не только перемещение вещества в пространстве. В нашем случае перемещается (и оплачивается) не вещество, а энергия. Энергия – сущность сугубо материальная, как и вещество. Производство энергии (электроэнергетика и теплоснабжение) – это материальное производство.

    А форма носителя в материальности объекта договора роли не играет. Есть множество ситуаций, когда носитель безусловно материален, а объект договора – нематериален. Например, нематериальные активы могут жить и передаваться на таких вполне материальных носителях, как дискета или бумага, но от этого сами они материальнее не становятся. Связь осуществляется при помощи материальных средств (конверт с маркой или те же электромагнитные волны для телефонной и электронной связи), но природа ее – не поставка этих носителей, а оказание с их помощью услуг.

    Художник передает пользователю пачку листов бумаги с рисунками, а писатель – с рукописью. Договор является авторским, о материальном производстве говорить не приходится. При оказании информационных услуг, также не имеющих материального выражения, информация передается на такой же бумаге. А завод бумажных изделий производит пачки все той же бумаги и поставляет их покупателю – его деятельность протекает в материальной сфере. Так что говорить следует о самом производимом и продаваемом объекте, а не о природе его носителя. В нашем случае производится энергия. Энергия столь же материальна, как и вещество, в отличие от информации или объектов авторского права.

  21. #21
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,475
    Исходное сообщение Дмитрий
    Да... век живи- век учись,- дураком помрешь,

    А кстати, ведь теплоснабжение - это не что иное , как ПОСТАВКА пара. определенной температуры и давления. в сети потребителя - столько-то тонн в час, в течении такого-то времени, и того...Правда я еще ни разу не слышал , что бы оплачивался пар в тоннах.
    В гигакалориях тепло учитывается/оплачивается. Т.е. количество тепла, а не услуга.

    -----------------------------------
    Улыбка от SALDO.ru:

    В этом году на уборку урожая послали не армию, а налоговую полицию.
    Так они этот урожай из-под земли достали!
    Бедняга даже вырасти не успел...
    Последний раз редактировалось Старый ворчун; 06.11.2002 в 11:57.

  22. #22
    Наддежда
    Гость
    Вчера был хороший плохой день... прокуратура дала добро на возбуждение дела, но меня не уволили, и пока не собираются. Я решила пока на допросах ничего не говорить, буду пользоваться ст.51 Конституции. Сейчас вот активно консультировалась с адвокатом - пока решили занять выжидательную позицию. Посмотрим, что будет - в конце концов, как я поняла, уголовное дело само по себе ещё ничего не значит. Его могут прекратить за отсутствием состава преступления - сейчас таких исходов масса. Сегодня был обыск, но ничего особого не нашли... Ладно, я все ваши советы принимаю к сведению, будем защищаться изо всех сил. Ворчун, почему не пишешь?

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    04.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13
    Наддежда! На полном серьезе - возьмите где-нибудь в АН или на кафедре универа справку о том, что тепловая энергия материальна. В суде можете потребовать лингвистической экспертизы текста в НК, где речь идет о материальности и далее научной экспертизы факта материального производства. Или подготовьте подобное сами. Можете сразу жалобу еще прокурору. Это же надо же уголовку на основе собственной безграмотности состряпать!
    Лучшее - враг хорошего. Я с вами
    Анна

  24. #24
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    меня не уволили, и пока не собираются
    Вот это да! А за что увольнять-то???

    Наиболее важными мне кажутся следующие позиции:

    (1) Правильно сформулировал Финдер - энергия материальна. Материя и вещь - не синонимы.

    (2) Льгота обусловлена не производством товаров, а принадлежностью предприятия к отраслям сферы материального производства. НК не содержит определение сферы материального производства, поэтому в силу п.1 ст.11 НК термин следует использовать в том значении, как он определен в специальном законодательстве - в ОКОНХ.

    Ни пуха Вам! (а я пошел в положенном направлении )

    Держитесь!

  25. #25
    Наблюдатель Аватар для Финдер
    Регистрация
    25.07.2002
    Сообщений
    763
    прокуратура дала добро на возбуждение дела

    будем защищаться изо всех сил
    Наддежда, удачи! Уверен, отобьетесь. А дело возбудили "в отношении" или "по факту"?

  26. #26
    Наддежда
    Гость
    2Финдер: в отношении, чтобы была ч.2 - ущерб менее 5000 МРОТ.

    Всем: благодарю за поддержку, будем биться...

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    04.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13
    Уважаемая Наддежда!
    Лично меня та ситуация, которая у Вас сложилась, просто шокирует! Если действительно, уголовное дело возбудили на основании описанных Вами фактов, это просто триллер абсурда! Являясь участником еще одного форума, где широко представлены аудиторы и налоговые юристы, не называя Вас, я попыталась коротко представить ту ситуацию, которую Вы описали. Не знаю поможет ли Вам, но позволю себе процитировать один ответ:
    "Автор: lxv
    Дата: 07-11-02 23:23

    Полнейший бред. Правда, полагаю, что уголовку завели за иные заслуги, но тем не менее:
    В соответствии с ч.1 ст.11 НК РФ, институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
    При этом, ч.3 ст.11 определено, что понятия "налогоплательщик", "объект налогообложения", "налоговая база", "налоговый период" и другие СПЕЦИФИЧЕСКИЕ понятия и термины законодательства о налогах и сборах используются в значениях, определяемых в СООТВЕТСТВУЮЩИХ статьях настоящего Кодекса.
    Таким образом, по смыслу ст.11 существуют:
    1. Специфические термины и институты, закрепленные в соотв.статьях НК постольку, поскольку характерны лишь для законодательства о налогах и сборах.
    2. Иные термины, не являющиеся специфическими, которые, в свою очередь,
    а) определены законодательством о налогах и сборах;
    б) при отсутствии определения - применяются в значении, используемом в соответствующих отраслях права.

    Из рассматриваемой ситуации следует, что предприятие использовало льготу, предоставленную законом (изанным в 1991 году) для предприятий "сферы материального производства".
    1. На момент введения в действие этой нормы данное понятие рассматривалось именно в том смысле, в котором оно закреплено в ОКОНХ. Иного просто не было, да и закон 2116-1 иное определение не ввел.
    2. И, что самое непонятное:
    а) где в п.п.а) п.1 ст.6 закона 2116-1 использован термин "услуга"? Ведь именно он определен в п.5 ст.38 НК РФ;
    б) где в п.5 ст.38 НК РФ содержится указание на "сферу" материального или нематериального производства?
    Сфера производства не имеет никакого отношения к определению понятия "услуга", закрепленному в ст.38 НК РФ, и не может быть истолковано в рамках этой статьи постольку, поскольку это противоречит ч.1 ст.11 НК РФ.

    Короче, бред."
    С уважением, Анна
    Лучшее - враг хорошего. Я с вами
    Анна

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    04.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13
    Наддежда, если хотите, можете посмотреть еще обсуждение здесь:http://taxhelp.ru/phorum/read.php?f=1&i=42646&t=42646.
    Лучшее - враг хорошего. Я с вами
    Анна

  29. #29
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,475

    Осторожно "Ты виноват уж в том..."

    Исходное сообщение Анна_В
    Это же надо же уголовку на основе собственной безграмотности состряпать!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	nalog.jpg 
Просмотров:	353 
Размер:	16.3 Кб 
ID:	335  

  30. #30
    Аноним
    Гость
    Господа, задающие здесь вопросы!
    Всё это очень мило, конечно, но такие люди как Старый Ворчун предлагают КАРДИНАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ!!!
    Поймите, если даже Вы получите тактическое решение, ВАше руководство на это не пойдёт. А Старый Ворчун знает как проблему превратить в ничто!! У Вас по итогу проблемы с руководством, а не в проверке...
    ОРГИ страхом живут.... Вашим.

Закрытая тема

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •