Прошу помощи!!!

[Shushuta]

Здравствуйте! Я в бюджете работаю только месяц. Очень сложно. Мда...
И у меня возникла следующая ситуация.
Работники садика питаются по месту работы, с них из зарплаты удерживают за питание по месту работу согласно выставленному счету. Так вот вся трудность возникла в проводках и правильности выбора контрагента.Работаю в 1С.

1.Удержано из зарплаты сотрудников за питание, получаемое по месту работы:
Д302.01.1 К304.03.1
Контрагент Детсад Детсад

2. Перечислено за питание работников
Д304.03.1 К304.05.1
Детсад Казна

Далее эти деньги, удержанные из зарплаты для выплаты задолженности по питанию, поступают на целевой счет садика и с него проводится перечисление той организации, которая выставила счет за питание (такая чушь! но разрешается только так. хотя напрямую из казны было бы проще!) :

3. Поступили деньги на целевой счет в банке:
Д201.01.3 К302.20.3
Детсад Детсад

4. Перечислено за питание работников поставщику
Д302.20.3 К201.01.3
Поставщик Детсад
Я вижу, что я запуталась в контрагентах. И вообще, правильно ли я составила проводки? Получается, что нет задолженности перед поставщиком, а перечисления есть. ПОМОГИТЕ!!!

[BorisG]

Во-первых... тему ветки все-таки, ИМХО, стОит согласовывать с вопросом...
А во-вторых... прочтите, для начала 70н... и посмотрите, на каком месте в плане счетов стоит источник финансирования.
------
Пока народ думает...

[Plesen~]

Лучше не делать через удержание из з/платы, лучше приходный ордер выписывать в кассу по ЭКР 340 и делать восстановление кассового расхода по продуктам из кассы на лицевой счет. Вы проводки пишите..хм... не как в инструкции...я минут 10 их разглядывала....некорректно-источник в конце проводки. И у Вас сумбур, я не поняла цепочку.
Почему не удержание? У Вас кассовый расход по 211 по сотруднику не пройдет. А проводки чтоб расписать надо точно знать все источники- з/плата сотрудников д/сада- бюджет? Оплата продуктов питания? Бюджет? внебюджет(родительская плата)?

[Shushuta]

Plesen~ Спасибо Вам за ответ. Но протсходит вся эта ерунда так: нам выставляют счет за те продукты питания, которые съели сотрудники детсада. Их зарплата проходит по бюджету. Далее местные власти заставляют эти удержания почему-то отправлять из казны на целевой счет (на котором собирается род.плата) и уже с целевого перечислять это удержание за продукты питания поставщику, выставившему этот счет. По другому не разрешет ГФУ. Прошу только проводки!!!

[Gross]

В общем виде предположение такое:


Для начала сопоставим участникам описанного процесса "в жизни" счета бюджетного учета:
1. Сотрудники, как получатели зарплаты - 302 01;
2. Бюджет, как источник средств на выплату ЗП – 304 05 (при казначейском исполнении);
3. Сотрудники, как плательщики скушанного - 205 10;
4. Счет, на который зачисляются удержанные средства - 201 01 (независимо от того, лицевой он или расчетный);
5. Поставщики продуктов питания - 302 20;
6. Продукты питания - 105 02;

И теперь чуть абстрактные объекты учета:

6. Финансовый результат 401 01 270
5. И еще один момент - удержания из зарплаты принято отражать не напрямую (Дт 302 01 - Кт 302 20), а через 304 03.

Далее рассмотрим процессы - "в жизни" и в учете:

1. Поставила нам фирма «Кормилица-LTD» йогурт, масло и колбасу:

Дт 105 02 340 – Кт 302 20 730

2. Скушали сотрудники йогурт, масло и колбасу:
Дт 401 01 270 – Кт 105 02 440

3. По итогам какого-то периода посчитали поголовно, кто на какую сумма употребил продуктов и удержали из ЗП:

Дт 302 01 830 – Кт 304 03 730

Одновременно обозначили этих товарищей как дебиторов по доходам – должников нам за съеденное:

Дт 205 10 530 – Кт 401 01 270

5. Собирались получить 40 000 р. на выплату ЗП, а оказывается, что снять достаточно только 30 000 р., потому как 10 000 р. прокушано. Их мы и зачисляем на 201 01.

Дт 201 01 510 – Кт 304 05 211

При этом одновременно считаем, что сотрудники с нами в расчете и их дебиторскую задолженность можно закрыть:

Дт 304 03 830 – Кт 205 10 610

6. Оплачиваем поставщику йогурта, масла и колбасы:

Дт 302 20 830 – Кт 201 01 610


Классически схема может быть такой. Но, теперь начинается самое интересное. Родительская плата, скорее всего – вид деятельности 3, а зарплата по. В этом случае так просто эти дела не проведешь. Взять и кинуть средства Дт 3 201 01 – Кт 1 304 05 211 недопустимо, равно, как и в других ситуациях. Попробуем как-то изменить схему проводок, чтобы избавить ее от таких пересечений финансовых потоков, относящихся к разным видам деятельности:


1. Поставила нам фирма «Кормилица-LTD» йогурт, масло и колбасу. При этом данную поставку каким-либо способом лучше провести по целевым.

Дт 3 105 02 340 – Кт 3 302 20 730

2. Скушали сотрудники йогурт, масло и колбасу. Так же в целевом контуре.
Дт 3 401 01 270 – 3 Кт 105 02 440

3. По итогам какого-то периода посчитали поголовно, кто на какую сумма употребил продуктов и удержали из ЗП. А вот это уже в бюджете, так как удерживаем из бюджетной зарплаты.

Дт 1 302 01 830 – Кт 1 304 03 730

Одновременно обозначили этих товарищей как дебиторов по доходам – должников нам за съеденное. Но это по 3-му виду деятельности.

Дт 3 205 10 530 – Кт 3 401 01 270

7. Собирались получить 40 000 р. на выплату ЗП, а оказывается, что снять достаточно только 30 000 р., потому как 10 000 р. прокушано. А вот тут в проводках делаем маленькую рокировку.

Сначала мы собрались проводить:
Дт 201 01 510 – Кт 304 05 211
Дт 304 03 830 – Кт 205 10 610

Вроде как так ситуация в учете более соответствует ситуации в жизни. Перечислили средства с бюджетного счета на целевой – 201 01 – 304 05. Но, чтобы 1 и 3 не путались, предлагаю сделать так:

Дт 1 304 03 830 – Кт 1 304 05 211
Дт 3 201 01 830 – Кт 3 205 10 660


8. Оплачиваем поставщику йогурта, масла и колбасы. В рамках целевых средств.

Дт 3 302 20 830 – Кт 3 201 01 610



Можно было сразу эту схему изложить, но специально оставил для примера всю цепочку рассуждений. Все в Ваших руках…

[Shushuta]

Уважаемый Gross!
Спасибо Вам за ответ!
Ясно, понятно и без всякого ёрничества (как некоторые см.выше)! Спасибо.
А может знаете, где можно подробнее узнатьо составлении сметы?
С глубоким уважением и благодарностью в сердце!!!

[Ян Цысь]

ОЧЕНЬ понравилась ваша схемка (особенно тем что очень близка к нашей, и теперь я могу надеятся что мы тоже правильно работаем )
У нас есть своя столовая но продукты (кроме продленки) все идут как внебюджет.

Вопрос: А целевые не должны учитываться так же как внебюджет?
Если должны то в цепочке вроде не хватает счета готовой продукции, даже колбаса с маслом если их положить на хлебушек - это уже готовая продукция.
Но в случае необходимости добавить в эту схему счета по готовой продукции несложно

Также еще юридическая проблема в том что вы целевые средства по данной схемке будете использовать не по назначению. Т.е. средства из зарплаты еще не поступили а вы уже используете родительские деньги что бы кормить сотрудников.
Вижу два возможных решения:
1. Оговорить в нормативных документах организации регулирующих использование целдевых средств возможность использования этих средств для кормления сотрудников с полной последующей компенсацией из их зарплаты. (Также необходимо обговорить способ компенсации возможной недостачи в случае если зарплаты из которой можно удержать по какому то сотруднику вообще не будет - например из отчислений других сотрудников)
2. Просто заключить договор с какой-то «Кормилица-LTD» с условием оплаты части продуктов используемой для кормления сотрудников в 3-х дневный с момента финансирования зарплаты. (т.е. получение продуктов в кредит на месяц)
Наверняка найдется фирма которая захочет постоянного клиента

[Ян Цысь]

Почитал тут различные законы и у меня сложилось впечатление что все это вообще может быть организовано только как внебюджет.

Даже по старой версии закона об образовании только булочки которые вы пекли в своей столовой для своих сотрудников можно было отнести к бюджету, а йогурты которые вы им перепродаете - это уже предпринимательская деятельность. В новой версии версии закона практически любые платные услуги - это предпринимательская деятельность.

(Правда если у вас есть профсоюз то его полномочия я точно не знаю, возможно можно организовать питание на профвзносы)

[Plesen~]

Я вот только не поняла как деньги все-таки с 30405211 попали на 20101510?? при второй схеме?
Дт 1 304 03 830 – Кт 1 304 05 211
Дт 3 201 01 830 – Кт 3 205 10 660 Вот эти две проводки реально что есть?

[Plesen~]

Ясно, понятно и без всякого ёрничества (как некоторые см.выше)!

А это не ёрничество!
У меня д/сады на предпринимательской(продукты) и схема проводок другая. Чтоб расписать проводки,надо знать как именно что учитывается по каким источникам. Может быть Вы зарплату платите с "1" и продукты тоже с "1" тогда одно, а при разных источниках разные проводки.
Так как расписал Gross вот при этой проводке Дт 30403830 Кт 30405211 в платежке кто получатель? мы сами только внебюджетный счет? У меня УФК такое не пропустит. Вот с внебюджета на бюджет восстановление-пожалуйста,а наоборот-ни-ни...Поэтому мы принимаем в кассу по приходнику Дт 2_20104510 Кт 2_20503660 и Сдаем на счет Дт 2_20101510Кт 2_20104610

[Plesen~]

И проводка

Дт 3 205 10 530 – Кт 3 401 01 270

Мне категорически не нравится

[Gross]

Я вот только не поняла как деньги все-таки с 30405211 попали на 20101510?? при второй схеме?
Дт 1 304 03 830 – Кт 1 304 05 211
Дт 3 201 01 830 – Кт 3 205 10 660 Вот эти две проводки реально что есть?

В жизни за этим стоит ситуация, когда средства бюджета на выплату ЗП в части удержанной за питание сотрудников суммы перечислили на специальный целевой счет, как описывает Шушута.

По первой проводке деньги ушли с лицевого бюджетного счета, но не попали на выплату ЗП, так как их следует удержать.
По второй в виде родительской платы они зачислены на этот спецсчет.

Это мои выдумки. Я не анализировал, есть ли такие проводки в 70н или нет. Это с позиций того, что бухгалтерский учет есть информационная модель финансово-хозяйственной деятельности.

Что касательно 205 10 - 401 01 - так это классика жанра в части отражения целевых и платных. По инструкции предусмотрен еще 401 04 - "Доходы будущих периодов". Но в данной ситуации он ни к чему....

[Ян Цысь]

Там где Gross, использовал счет 401 01 270, по идее должен использоваться счет 401 01 172,
а у нас так как распорядитель предоставил в списке предоставленных кодов сдачи денег только 130 будет вообще чепуха прийдется использовать 401 01 130
По 70н:

списание материальных запасов при их реализации отражается по дебету счета 040101172 “Доходы от реализации активов” и кредиту счетов 010502440 “Уменьшение стоимости продуктов питания”, ...

Правда у нас внебюджет и возможно поэтому не по той "идее"

[Plesen~]

вот-вот 40101172 понятно,но проводка между счетом расходов в кредите и счетом дебиторов по доходам в дебете...
Почему чепуха? у меня 130 и я считаю это логичным.
Знаете ли, у вас сотрудник д/сада ведь не сырое мясо съел,правда? поэтому просто продать ему продукты..как то странно выглядит...

[Plesen~]

когда средства бюджета на выплату ЗП в части удержанной за питание сотрудников суммы перечислили на специальный целевой счет

В жизни казначейство так не делает,разве что отдельно взятое и причины я уже пояснила

205 10 - 401 01 - так это классика жанра в части отражения целевых и платных.

хм-хм...
Только Дт 20510560 Кт 40101180 ...а все остальное,увы. У меня наложен запрет на иные сочетания. План счетов вообще строен и логичен прочие доходы это 180 КД и счета 20510560 и 40101180

[Ян Цысь]

Насчет 130 чепуха потому что как я понял по инструкции 70н:
130 - услуги и перепродажа товаров
172 - продажа продукции изготовленной самостоятельно...
А в столовой мы изготавливаем именно свою продукцию.
130 подошел бы только для образовательных услуг, столовая на образовательные услуги не тянет.
Наверное распорядители не смотрели на наши виды деятельности когда давали нам коды... поэтому выбора у нас нет используем 130.

[Gross]

По части "В жизни казначейство так не делает"... Может быть и не делает, но автор данной темы описывает, что в ее случае все происходит именно так...

Интересный момент всплыл по части того, может ли Дт 205 корресподировать с Кт 401 01 с расходным кодом? Скорее всего, что нет. И, действительно, речь нужно вести не о Дт 3 205 10 530 – Кт 3 401 01 270, а о 3 205 10 530 – Кт 3 401 01 130.

Но вот по какому коду относить 105 на 401 01? В случае списания материалов в производство - 270, в случае реализации - 172. В данном случае мы ведь не торгуем колбасой. Мы их кормим сотрудников. Но, вообще, это ситуация, когда мнения мнениями, а лучше всего знать как видят ситуацию органы, регламентирующие учет.

Что касательно того, что сотрудники не едят сырое мясо... Реально видел мало ситуаций, когда в ДС бухгалтерия калькулирует себестоимость питания. Работают они без наценки, поэтому весь учет в этой части сводится к списанию сырья, расход которого обосновывается тетрадкой заведующего производством... Не могу сказать, что это хорошо, но это так... Ни в коем случае не хотел обидеть тех, у кого все по-настоящему... Тогда нужно добавить 105 -106 - 105 и поменять КОСГУ на 401 01.... Ян в какой-то из ранних тем приводил достаточно подробную схему проводок по производству питания.

[Ян Цысь]

Боюсь что на практике по детскому садику вести учет готовой продукции действительно бессмысленно, ведь насколько я знаю продукцию оставлять на следующий день там запрещено? Можно что то положить в холодильник на несколько дней или нет?
Но проблема в том что я не знаю насколько будет противоречить инструкции списание продуктов сразу на расходы.

По крайней мере именно по внебюджету я хотел списывать продукты сразу на расходы так как у нас готовая продукция не остается на следующий день (в 99% случаев а 1% можно было бы на бумаге и не показывать), но меня разубедила очень уважаемый мною специалист.
Но внебюджет и целевые наверное совсем не одно и тоже?

[Plesen~]

172 - продажа продукции изготовленной самостоятельно...

Вообще то по инструкции реализация активов..а это несколько иное,по моему мнению-реализация неиспользуемого имущества(ОС и МЗ),акций..)
А питание сотрудников-та же столовая,только без наценки и метод расчета за обеды-отсроченный(по итогу за месяц). Не знаю, как можно без калькуляционных карточек(там и калории расписаны),списание продуктов в д/с (столовой) должны производить на основании меню-требований, в садах ведут табель посещаемости детей,все по порциям,остатков готовой продукции там не может быть-только то,что детки не доели.
Родительская плата теперь на "2",КД 130.Себестоимость собирается на 10604340,там же стоимость обедов для сотрудников.А потому и начислили доход на 130.Неужто не логично?

[Shushuta]

Plesen,не казначейство так делает, а горфинотдел так распорядился!
А на счет ерничества -это не к Вам, а к BorisG, простите, если невольно Вас обидела.
Схему Gross я показывала местным знатокам - одобрили!

[Ян Цысь]

Активы это обобщающее слово...
В часности по отношению к продуктам питания:

списание материальных запасов при их реализации отражается по дебету счета 040101172 “Доходы от реализации активов” и кредиту счетов 010502440 “Уменьшение стоимости продуктов питания”

По отношению к готовой продукции:

Списание готовой продукции при ее отпуске заказчику отражается по фактической себестоимости на основании Требования-накладной (ф. 0315006), Накладной на отпуск материалов на сторону (ф. 0315007) по кредиту счета 010506440 “Уменьшение стоимости готовой продукции” и дебету счета 040101172 “Доходы от реализации активов”.

Так что судя по инструкции под активами на 172 понимаются все нефинансовые активы (независимо от того каким образом они получены)

Так что все же для реализуемой продукции 172
А для перепродаваемых товаров 130.

Но так как распорядитель дал возможность нам работать только с 130 то мы можем сослаться только на один пункт инструкции для того что бы сказать что наша проводка со 130 тоже правильная

признание доходов отражается по кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 040101100 “Доходы учреждения” и дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010000000 “Нефинансовые активы”, соответствующих счетов аналитического учета счета 020000000 “Финансовые активы”, соответствующих счетов аналитического учета счета 030000000 “Обязательства”;

[Plesen~]

Так что все же для реализуемой продукции 172

нет

Но так как распорядитель дал возможность нам работать только с 130 то мы можем сослаться только на один пункт инструкции для того что бы сказать что наша проводка со 130 тоже правильная

очень грамотно с их стороны

[Ян Цысь]

Если вы правы (о чем я судить не могу) тогда это было неграмотно у составителей инструкции. и вы нашли еще одну ошибку в 70н

Ведь по счету готовой продукции которая не может быть как вы пишете "неиспользуемого имущества(ОС и МЗ),акций..)" предусмотрена только проводка по 172.