Является ди доставка своих сотрудников к месту работы "коммерческой перевозкой"?

[Аноним]

Мы считаем, что не яаляется, т.к. от перевозки организация прибыли не звлекает, посторонних пассажиров по дороге не подсаживает..
ГИБДД считает, что является,
т.к. организация (ООО) коммерческая - и соответственно перевозка работников к месту работы, где они будут зарабатывать деньги - это коммерческая перевозка.
Вопрос возник в связи с необходимостью ( или отсутствием необходимости) установки ГЛОНАСС навигаторов.

[Над.К]

Не является. Коммерческая перевозка - это когда деньги за перевозку берут. Однако в Постановлении Правительства я не вижу ничего про коммерческие перевозки. Там просто обязанность устанавливать навигаторы для в автомобилях для перевозки пассажиров

[Аноним]

Нам дали другое толкование:
От Главного Управления ГИБДД МВД России поступило разъяснение понятия «коммерческие перевозки пассажиров и грузов». В соответствии с Гражданским кодексом (статья 50), а также законодательством Российской Федерации в области государственной регистрации юридических лиц, все организации подразделяются на коммерческие и некоммерческие. Любая деятельность предприятия, отвечающая российскому законодательству о предприятиях и предпринимательской деятельности, является коммерческой. Данное положение не зависит от того, является ли перевозка грузов или пассажиров конечной услугой на рынке, или составной частью иного производственного процесса, результат которого (услуга или продукция) будут реализованы на рынке. К некоммерческим могут быть отнесены перевозки, осуществляемые для личных, семейных и других нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью.
и определение, которое вступи в силу с 1 января 2015 года
"коммерческие перевозки" - перевозки пассажиров или грузов колесными транспортными средствами, связанные с осуществлением предпринимательской деятельности, в соответствии с законодательством государств - членов Таможенного союза;
Т.е. если организация коммерческая, везет людей работать - перевозка коммерческая, установка системы навигации требуется.

[Над.К]

Аноним, Вы читали Постановление Правительства? Там ни слова нет про коммерческие перевозки. И ГИБДД как-то не может править постановления Правительства

[Аноним]

Приложение N 3
к приказу Министерства транспорта
Российской Федерации
от 31 июля 2012 г. N 285

ТРЕБОВАНИЯ
К АППАРАТУРЕ СПУТНИКОВОЙ НАВИГАЦИИ ГЛОНАСС ИЛИ ГЛОНАСС/GPS,
УСТАНАВЛИВАЕМОЙ НА ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА КАТЕГОРИИ M,
ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ДЛЯ КОММЕРЧЕСКИХ ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ

[Над.К]

И министерство не может изменить постановление Правительства

[Аноним]

Над.К , а о каком постановлении вы говорите?

[Над.К]

Постановление Правительства РФ от 25.08.2008 N 641
(ред. от 17.12.2010)
"Об оснащении транспортных, технических средств и систем аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS"

[mln]

ГИБДД считает, что является,
т.к. организация (ООО) коммерческая - и соответственно перевозка работников к месту работы, где они будут зарабатывать деньги - это коммерческая перевозка.

А Вы считаете, что ООО должна доставлять ваших работников к месту работы бесплатно?

Вопрос возник в связи с необходимостью ( или отсутствием необходимости) установки ГЛОНАСС навигаторов.

Сейчас навигаторами обеспечивают даже автотранспорт ЖКХ, спецтехнику, потому, что водители отнесены к "группе риска".

[Над.К]

Вы считаете, что ООО должна доставлять ваших работников к месту работы бесплатно?

А Вы считаете, что ООО должно брать деньги за проезд со своих работников?

[mln]

У нас не берут никаких денег с работников, потому, что связано с технологическими особенностями производства.

[Над.К]

Извините, но никого не интересует, чего там у Вас на предприятии берут или не берут. Мы не Ваше предприятие обсуждаем
Обычно развозка работников у предприятия бесплатная. Никому в голову не приходит брать за это деньги с работников. И у автора темы, судя по вопросу, денег тоже не берут

[mln]

И у автора темы, судя по вопросу, денег тоже не берут

Так рассчитываются между собой предприятия, а не работники.

Коммерческая перевозка - это когда деньги за перевозку берут.

Не путайте холодное с горячим...

[Над.К]

Так рассчитываются между собой предприятия, а не работники.

Какие предприятия? Организация возит своих работников на своё предприятие

Не путайте холодное с горячим...

Алаверды. А то у Вас получается, что поехал бухгалтер в банк на корпоративной машине, и тут же машина стала осуществлять коммерческую перевозку. Может еще ЕНВД с этого заплатить тем фирмам, которые на ЕНВД по перевозке пассажиров? И заключать договор перевозки между пассажиром и водителем?
А то, знаете ли, нет договора перевозки, нет и коммерческой перевозки. В принципе.

[mln]

Организация возит своих работников на своё предприятие

перевозка работников может осуществляться собственным или сторонним транспортом.
какая у ТС?

[Над.К]

mln, а Вы из вопроса не видите? Или Вы думаете, что автор вопроса беспокоится об установке ГЛОНАСС на чужом транспорте?

[mln]

От Главного Управления ГИБДД МВД России поступило разъяснение понятия «коммерческие перевозки пассажиров и грузов».

Это из Постановления Правительства РФ от 10.09.2009 N 720 (ред. от 22.12.2012) "Об утверждении технического регламента о безопасности ...
8(1). Транспортные средства категорий М2, М3, N2, N3, осуществляющие коммерческие перевозки пассажиров и грузов, подлежат оснащению техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха. Конструкция указанных транспортных средств должна обеспечивать возможность оснащения указанными техническими средствами.
Порядок оснащения указанными техническими средствами транспортных средств, находящихся в эксплуатации, определяется Министерством транспорта РФ по согласованию с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти.
Данное требование применяется в отношении указанных ТС, находящихся в эксплуатации, с 23 января 2012г.
((п.8(1) введен Постановлением Правительства РФ от 10.09.2010 № 706))

а Вы из вопроса не видите?

Я все вижу.

[Над.К]

Это из Постановления Правительства РФ от 10.09.2009 N 720 (ред. от 22.12.2012) "Об утверждении технического регламента о безопасности ...

Однако это постановление никак не отменяет постановление № 641. Это просто технический регламент и только. А постановление 641 как раз об оснащении ГЛОНАСС. И там не написано, что устанавливается только на транспорт, занимающийся коммерческими перевозками.

[mln]

Однако это постановление никак не отменяет постановление № 641.

А кто говорит, что отменяет?

Это просто технический регламент и только.

Это для Вас просто.... техрегламент, это документ, который является "торнадо" для руководителей предприятий, оказывающих услуги по перевозкам и пассажиров, и грузов. И главное, что не замечают ТС, это....

Транспортные средства категорий М2, М3, N2, N3, осуществляющие коммерческие перевозки пассажиров и грузов, подлежат оснащению техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха. Конструкция указанных транспортных средств должна обеспечивать возможность оснащения указанными техническими средствами.

Сколько аварий ежедневно.... на примере http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=499781 эксплуатирующие водителей..... Это же расходы работодателя обеспечивать работников техсредствами, предрейсовым медосмотром и т.д.

[Над.К]

Это для Вас просто..

Это не для меня просто. Это документ является техническим. А лирику приберегите для раздела Пятница.

[mln]

Это документ является техническим.

Ни фига себе... И его не должны исполнять?
И приказы Минтранспорта тоже?

Приказ Министерства транспорта РФ от 26.01.2012 № 20 "Об утверждении порядка оснащения транспортных средств, находящихся в эксплуатации, включая специальные транспортные средства, категории M, используемых для коммерческих перевозок пассажиров, и категории N, используемых для перевозки опасных грузов, аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS"
2. Настоящий Порядок применяется владельцами транспортных средств независимо от того, являются ли они собственниками транспортных средств или используют их на ином законном основании (далее - владельцы транспортных средств) в целях повышения эффективности управления движением транспортных средств, уровня безопасности перевозок пассажиров и опасных грузов.

А Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 26 апреля 2011 года № 342н «Об утверждении порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда» тоже не все должны исполнять или КоАП?

А лирику приберегите для раздела Пятница

Вам туда надо.

[Над.К]

mln, хватит фантазировать и отвечать на то, чего я не писала.

[mln]

А надо было внимательнее читать.... и открыть ст. 50 ГК

В соответствии с Гражданским кодексом (статья 50), а также законодательством Российской Федерации в области государственной регистрации юридических лиц, все организации подразделяются на коммерческие и некоммерческие.

[Над.К]

Эта статья тут совершенно ни при чем. Можно подумать, НКО не могут производить коммерческие перевозки. Еще как могут

[Аноним]

Эта статья тут совершенно ни при чем. Можно подумать, НКО не могут производить коммерческие перевозки. Еще как могут

Поддерживаю! Я так понимаю, что законы надо читать буквально, а не между строк. Буквально в п.8 (1) Постановления Правительства РФ от 10.09.2009 № 720 (ред от 15.07. 2013г.) написано, что подлежат оснащению техническими средствами контроля "Транспортные средства категорий...., ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ КОММЕРЧЕСКИЕ ПЕРЕВОЗКИ ПАССАЖИРОВ И ГРУЗОВ", если бы это относилось ко всем коммерческим предприятиям, было бы написано что-то типа "ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ КОММЕРЧЕСКИМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ ПАССАЖИРОВ И ГРУЗОВ". Таким образом, законодатель таки разграничил "коммерческие перевозки" и " любую деятельность по перевозке коммерческим предприятием". Так что, не любая перевозка коммерческого предприятия является коммерческой перевозкой. ИМХо.

[echinaceabel]

+ коммерческая деятельность не синоним деятельности коммерческих организаций.

[Аноним]

+ коммерческая деятельность не синоним деятельности коммерческих организаций.

Т.е. коммерческая организация приобретает транспортное средство не для осуществления перевозок в коммерческих целях (коммерческих перевозок)?

[echinaceabel]

коммерческая организация приобретает транспортное средство не для осуществления перевозок в коммерческих целях (коммерческих перевозок)?

Вы с сарказмом или как?

[Аноним]

Вы с сарказмом или как?

Никакого сарказма. Просто задал очевидный вопрос.

[echinaceabel]

коммерческая организация приобретает транспортное средство не для осуществления перевозок в коммерческих целях (коммерческих перевозок)?

Зачастую в коммерческих целях, но не для осуществления коммерческих перевозок.