Нецелевое использование бюджетных средств

[Лолочка]

Подскажите, плиз, кто знает такую ситуацию: у нас детское дошкольное учреждение, нам по смете выделили на 340 код на питание на 2 квартал 600т.руб., а нам надо 550т.р., можем ли мы 50 т.потратить на хозтовары (это же один код)? И как лучше это сделать? Будет ли это считаться нецелевым использованием?

[kimea]

Все зависит еще и от целевой статьи. Если она такая же, что и финансирование на ваши текущие расходы, то беды не будет. Если целевая статья специализированная, что-то типа "Обеспечение питанием детских дошкольных учреждений", то тогда явная нецелевуха. Если не трудно напишите полные формулировки целевой статьи (КЦСР) и вида расходов (КВР)

[kimea]

Еще есть вариант: покупаете что вам надо, но просите отписать вам продуктами питания

[Лолочка]

У нас в смете расходов стоит "увеличение стоимости материальных запасов ..." код ЭКР 340 сумма 600т.р., и все, ничего не сказано питание это или что-то другое...

[kimea]

это не то! Нужно взять саму смету расходов. Там все написано:
1. Мин (министерство или главный распорядитель) у нас 048
2. Рз (раздел) у нас 06 - охрана окружающей среды
3. ПР (подраздел) у нас 02 - государственные природные заповедники
а вот далее и идет ЦСР и ВР. Это то мне и нужно

[Лолочка]

А у меня в смете ФКПР - 0701 по КЦСР - 420 0000, по КВР 327 по ЭКР 340

[Аноним]

У нас в лимитах которые нам дали напротив каждого кода например 340 еще и указали коды по старой классификации (несколько старых на каждый новый), но думается это не для того что бы выполнить привязку к определенным расходам а просто для разъяснения смысла новых кодов.

[kimea]

Судя по вашим кодам вы можете использовать эти деньги как вам будет удобно. Обязательной ссылки на продукты питания нет. Для подстраховки спросите у вышестоящей организации - можно или нет. Если они не потребуют от вас подтверждающих документов, то можете спокойно тратить. Если им нужен будет отчет о расходах, то "Еще есть вариант: покупаете что вам надо, но просите отписать вам продуктами питания" ))) Удачи!

[pro-pan]

здесь еще было бы не плохо вспомнить то, как вы деньги просили у своих финов (заказывали). Так мы например, оформляя заявку, указываем точно, для каких целей нам нужны деньги. Мы пишем
0702; 4210000;327;340 питание
то есть мы еще и дополнительно указываем для чего - в данном случае "на питание". На первый взгляд код один и тот же и использование средств целевое, но если проверяющие органы захотят могут придраться и к такой мелочи: заказывали на одни цели (питание), а потратили в том числе и на другие цели (на хознужды).
Я бы подстраховался и направил дополнительный запрос на финов, чтобы те дали ответ: да, можно тратить 50 тыс. на хознужды.
А вот вариант, когда вы покупаете, что хотите, а вам отписываю продуктами питания мне кажется здесь не очень уместным. Не надо забывать, что эти продукты нужно будет куда-то списать... со всеми последствиями, а именно: возможно придется объяснять, почему на ребенка на питание в вашем учреждении запланировано потратить 1,50 руб. (условно), а вы потратили 1,75 руб..

Вы пишите, что вам дали именно на питание (!) : я так понимаю, это где-то зафиксировано (в каком-то документе, возможно распоряжении, постановлении городской администрации и т.д.) Если это так, то ваша трата 50 тыс. на хознужды будет нецелевым использованием (пусть даже и код один и тот же).

[Лолочка]

Вы отчасти правы, но у нас есть только смета, а вот в вышестоящей организации они говорят, что у них есть разделение 340 кода: 600т.руб. на питание; 0,5т.руб. - медикаменты, 1т.р. - расходные материалы, но эта бумаженция никем не утверждена, а просто как приложение к смете, мы ее и в глаза не видели. А питание у нас выходит даже меньше чем запланировали, т.к. нек.дети не ходят и получается, что у нас остается. Нам сейчас сказали, что во 2 квартале надо выбрать всю смету, а как - мы не знаем. Ничего никуда брать не разрешают, а требуют чтобы смету выбрали. А у меня по коммуналке и питанию экономия. Интересно, везде такой дурдом или только у нас?

[Irnka]

Распорядитель может и смету уточнить, и лимиты лишние отозвать, нужные дать. Не пробовали им написать по этому поводу? Может у других получателей ситуация обратная - на питание не хватает, на хоз. цели лишние.

[pro-pan]

Лолочка, единственное что можно Вам посоветовать - это решать проблему с помощью своего распорядителя. Обратитесь к ним, чтобы они уточнили на что можно потратить полученную вами сумму.

Цитата: ... вот в вышестоящей организации они говорят, что у них есть разделение 340 кода: 600т.руб. на питание; 0,5т.руб. - медикаменты, 1т.р. - расходные материалы, но эта бумаженция никем не утверждена, а просто как приложение к смете, мы ее и в глаза не видели.

Вообще такого разделения нет. 340 код - есть 340 код. Если Ваши распорядители условно для себя разделили этот код, то это еще ничего не значит.
Говорю это вот исходя из чего. Работаю в управлении образования. Получаем деньги из местного и краевого бюджетов. Мы получаем субвенцию из краевого бюджета 070_;42_0000;327;340. При этом для себя тоже ее делим на хознужды и учебные/наглядные пособия. Почему делим? Потому что понимаем и помним, что эта самая субвенция расчитывалась по определенным правилам: какое-то там количество детей умножили на количество чего-то там (считал не я - поэтому и не скажу) и получилась цифра на наглядные пособия. Наверняка примерно так же расчитывалась сумма на хознужды. Но, повторюсь, деньги с краевого бюджета приходят не разделенными. Мы их делим для себя на месте (условно) на всякий случай, на случай проверки. Ведь могут с края задать вопрос: а сколько вы потратили на хознужды и на наглядные пособия? Вопрос будет (как мне кажется) неправомерным, но ответить мы на него всегда сможем. И совсем другая ситуация с деньгами, которые приходят на интернаты. Приходят они к нам так:
0702;4220000;327;340;005 (или 004) Обратите внимания на код "005" - это дополнительная классификация - она введена у нас официально (кажется по этому поводу были какие-то бумажные указания с казначейства) и мы вынуждены делить полученные суммы в том числе и по ней. У нас 005 - это деньги на детей-сирот, а 004 - это всех остальных. Таким образом, мы всегда можем узнать, сколько потратили на сирот и на остальных.

Если Ваши вышестоящие органы хотят, чтобы вы делили коды дополнительно, то пусть эту самую дополнительную классификацию вводят документально.

[Ян Цысь]

Цитата: ... вот в вышестоящей организации они говорят, что у них есть разделение 340 кода: 600т.руб. на питание; 0,5т.руб. - медикаменты, 1т.р. - расходные материалы, но эта бумаженция никем не утверждена, а просто как приложение к смете, мы ее и в глаза не видели.

Если ваш распорядитель получая средства указал на какие цели, то ведь он тоже несет ответственность за нецелевое расходование средств его структурными подразделениями. Т.е. именно вы в данной ситуации вроде ничего не нарушите, нарушение будет за вашим распорядителем так как он не довел до вас письменно на какие цели направлены данные средства.
Но я думаю такой вариант вашего распорядителя не порадует (и уж он то имеет средства воздействия) ?
Так что я присоединяюсь к точке зрения что Вам обязательно нужно утрясти этот вопрос с вашим распорядителем. (В самом крайнем случае послать им любой уведомляющий документ что бы они не могли сказать что вы не пытались их предупредить )

Слышал такую поговорку:
Что бы не бояться за свою з%дн%цу, нужно иметь в запасе бумажку.

[Лолочка]

Спасибо, ребята, это конечно все хорошо, но наши распорядители очень даже не любят делится деньгами, даже которые не их. У нас постоянно экономия, в том году я со сметы сэкономила 350т.р. и просила на хозтовары 10т.р., Вы думаете мне дали, хрен с маслом. Они специально это копят, чтобы в конце года у них был фонд поощрения. Я не знаю ,с какого Вы города, но предполагаю, что не из Москвы, так как у нас здесь в бюджете полный беспредел. Наша "Вышка" никогда нам ничего не дает... Сколько не проси... Вот мы и придумываем как лучше сделать. Хочу попробовать задать вопрос на форум федерального казначейства, как Вы думаете стоит?
Вот и сейчас за 2 квартал экономия 150т.р., выбрать не могу, некуда, а если оставлю, говорят что заберут. Вот такие дела.
Еще вопросик: кто-нибудь слышал о повышении зарплаты бюджетникам, когда это будет?...

[pro-pan]

Цитата: У нас постоянно экономия, в том году я со сметы сэкономила 350т.р. и просила на хозтовары 10т.р., Вы думаете мне дали, хрен с маслом. - НАМ БЫ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ
Мы уже давно не знаем, что такое экономия - назначений не хватает. Отдел экономики только и занимается тем, что перебрасывает одни сметные назначения на другие.

[BorisG]

pro-pan, к большому сожалению, произвол распорядителей, и отнюдь не единичный, встречается...
Сначала дают лимиты по статьям, которые учреждение "проглотить" не в состоянии, а потом... вымогательство за переброс сметных назначений, даже в пределах одной статьи...
Решать такие вещи нужно либо через вышестоящих, либо... уметь договариваться

[Plesen~]

Еще есть вариант: покупаете что вам надо, но просите отписать вам продуктами питания

Угу, и списываете на основании меню-требования с учетом табеля посещения детьми учреждения? И закрываете глаза на калькуляционные карточки?? Тоже мне совет...это Вам не канц.товары вместо банки кофе списать...

[В_И_К_А]

Вот и сейчас за 2 квартал экономия 150т.р., выбрать не могу, некуда, а если оставлю, говорят что заберут. Вот такие дела.

У нас тоже неиспользованные деньги забирают, приходится что-то выдумывать.
Что касается основного вопроса темы, у Вас в смете вообще нет разделения по ст.340?
В нашей смете это выглядит так:
"Увеличение стоимости материальных запасов" 340
в т.ч. продукты питания (09001)
Получается это произвол вышестоящей организации?

[pro-pan]

Что такое 09001? Почему не 01234? Это какой-то дополнительный код?
Кто его вводил, каким образом?

[В_И_К_А]

Что такое 09001? Почему не 01234? Это какой-то дополнительный код?
Кто его вводил, каким образом?

Не знаю, у нас так написано в смете, выданной департаментом образования. Поэтому я и спрашиваю имеют ли они право разбивать статьи?

[Лолочка]

Вообще с точки зрения законодательства, разделение статей не предусмотрено. Так мне по крайней мере сказали подруги из казначейства. Но так все деньги остаются в распоряжении главного распорядителя, то они Вам разделяют их, чтобы лишнего не потратили, так же как и нам, а потом в конце года у них остаются деньги и они не знают куда их девать... Вот так.

[Ян Цысь]

По логике инструкции если распорядитель дал нам лимиты, то казначейство обязано предоставить нам на эту сумму средства по договорам которые мы им предоставим, и никакие бумаги от распорядителя или дополнительные коды казначейство требовать от нас не имеет права.

Вопрос в том что действовать против воли распорядителя это просто не разумно и к тому же термин "финансирование" действует еще до октября, интересно как это будет выглядеть дальше?

Кстати даже если получение денежных средств по лимитам а не по финансированию было бы уже в действии никто из нас не смог бы им воспользоваться так как казначейство еще ни одна организация не уведомляла письменно что она перешла на учет по новому плану счетов.