ООО выпустило вексель - физик получил доход. Налог физика или наш ?

[213]

ООО выпустило вексель - физик (не ИП) получил доход в момент погашения векселя.

В данном случае ООО будет ли являться по отношению к физику налоговым агентом (с начилением и уплатой его НДФЛ) или он сам свой НДФЛ платит ?

В Главе 23. Налог на доходы физических лиц - вообще про векселя ничего нет

[Сергей А.В.]

В данном случае ООО будет ли являться по отношению к физику налоговым агентом

ИМХО, нет.
Вексель - ценная бумага. Порядок н/о операций с ЦБ определяется НК-214.1, в которой говорится, что налоговым агентом по таким операциям являются брокер, доверительный управляющий и т.п. Ваша организация, как я понимаю, к таковым не относится.

[213]

ИМХО, нет.
Вексель - ценная бумага. Порядок н/о операций с ЦБ определяется НК-214.1, в которой говорится, что налоговым агентом по таким операциям являются брокер, доверительный управляющий и т.п. Ваша организация, как я понимаю, к таковым не относится.

что то не то. вексель же не ценная бумага. и не регулируется законодательством РФ. а Женевской конвенцией.

[Над.К]

вексель же не ценная бумага. и не регулируется законодательством РФ.

Упала под стол Вы откуда этот бред выкопали?

[Над.К]

В Главе 23. Налог на доходы физических лиц - вообще про векселя ничего нет

А почему там должно что-то быть про векселя? Там есть про доходы и этого достаточно. Вексель физлицо получило за что-то, по какому-то договору. За то, что что-то продало или что-то сделало для организации.
А если просто так получило, то это подарок и тоже НДФЛ с подарка
Вам уже в другой теме объясняли, что НДФЛ все равно будет.
И не надо создавать дублирующие темы

[213]

Письмо Минфина России от 17.12.2012 № 03-04-06/4-352

При оплате организацией предъявленного к платежу собственного процентного векселя доходом такого физического лица, с которого следует удерживать налог как организации, признаваемой налоговым агентом в соответствии с пунктом 1 статьи 226 Кодекса, является вексельный процент, а при оплате векселя, выданного с дисконтом, - дисконт.

Заместитель директора Департамента
налоговой и таможенно-тарифной политики
С.В.Разгулин


уууу облом ууууу

[213]

Упала под стол Вы откуда этот бред выкопали?

где закон о векселях в рф ? его нет в природе. было какое то письмо от мохнатого 37 года что ссср присоединяется к женевской конвенции по векселям. даже сталин признавал приоритет международного права над национальным

[Над.К]

где закон о векселях в рф ?

Слушайте, не смешите, а? Вы бы хоть ГК ради интереса открыли, прежде чем такие перлы выдавать

[213]

пардон. не общибочка вышла.

Статья 143. Виды ценных бумаг
К ценным бумагам относятся: государственная облигация, облигация, вексель, чек, депозитный и сберегательный сертификаты, банковская сберегательная книжка на предъявителя, коносамент, акция, приватизационные ценные бумаги и другие документы, которые законами о ценных бумагах или в установленном ими порядке отнесены к числу ценных бумаг.


а вот тут нмы ошиблись

в 1936 году СССР присоединился к Международной конвенции о векселях, включающей в себя Единообразный закон о переводном и простом векселе. Постановлением Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров СССР от 7 августа 1937 года № 104/1341 было введено в действие «Положение о переводном и простом векселе»
Вторично в обращение на территории России вексель был введен Постановлением Президиума ВС РСФСР от 24 июня 1991 года. № 1451-I «О применении векселя в хозяйственном обороте РСФСР», которое, хотя и не содержало упоминаний Постановления ЦИК и СНК СССР 1937 года, воспроизводило его с незначительными отличиями. В последующем данный документ был отменён Федеральным законом от 11 марта 1997 года № 48-ФЗ «О переводном и простом векселе», который установил, что в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации, вытекающими из её участия в Конвенции от 7 июня 1930 года, применяется Постановление ЦИК и СНК СССР «О введении в действие Положения о переводном и простом векселе» от 07.08.1937 г. № 104/1341.

[Сергей А.В.]

Письмо Минфина России от 17.12.2012 № 03-04-06/4-352

Вот Вам тот же Разгулин:

ПИСЬМО
от 5 октября 2010 г. N 03-04-06/2-234

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц с дохода, полученного при погашении собственного векселя, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
В соответствии со ст. 214.1 Кодекса налоговым агентом признается доверительный управляющий, брокер, лицо, осуществляющее операции по договору поручения, договору комиссии, агентскому договору в пользу налогоплательщика, иное лицо, признаваемое налоговым агентом в соответствии с Кодексом.
В целях применения ст. 214.1 Кодекса налоговыми агентами также признаются иные финансовые посредники, в частности, управляющие компании, осуществляющие доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд.
В случае если организация не относится к вышеуказанным лицам, она не является налоговым агентом и обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщиков и перечислению в бюджет суммы налога с доходов, полученных физическими лицами от погашения указанной организацией собственного векселя, у такой организации не возникает.
В этом случае исчисление и уплата налога производятся налогоплательщиком самостоятельно на основании налоговой декларации, подаваемой в налоговый орган по окончании налогового периода в соответствии со ст. 228 Кодекса.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
05.10.2010

[213]

Над.К,

какому письму верить то !!! они в минфине вообще записались.

у физика доход получится от погашения (продажи) векселя - это понятно.

А вот будет ли ООО выпустивщее вексель и погасившее его физику налоговым агентом ?

[Шмымзик]

какому письму верить то !!! они в минфине вообще записались.

напишите им свое письмо, и можете руководствоватся спокойно персональным ответом

213, я одного понять не могу - почему Вас устраивает даже 35% НДФЛ с физика, лишь бы не быть налагентоми не удерживат 13%? Вообще картина интересная вырисовывается - сплошные выплаты физикам налом и на приличные суммы.

[213]

напишите им свое письмо, и можете руководствоватся спокойно персональным ответом

213, я одного понять не могу - почему Вас устраивает даже 35% НДФЛ с физика, лишь бы не быть налагентоми не удерживат 13%? Вообще картина интересная вырисовывается - сплошные выплаты физикам налом и на приличные суммы.

директор очень упрямый. мы уже и платежку сделали и собрались в банк нести. а он орет не подпишу, вы бестолочи все, поувольняю всех.

вот мы и подумали - ну не хочет он платить 13% ндфл за своего родственника, пусть платит 35% сам родственник.
заодно может и следущей раз орать на подчиненных не будет.

ну а если через вексель или еще как сможем его "не подпишу" обойти в 13% еще лучше.

[Над.К]

За такое ведь и уволить могут...
О какой сумме процентов речь-то? Неужели о миллионах?

[213]

если б миллионы тогда еще не обидно было бы. а речь о договоре в 400 тыщ руб.

речь идет не о том чтобы не платить вообще. ну хочет директор чтобы родственник сам заморачивался с ндфл его право. нам найти способ чтоб ООО неявлялось налоговым агентом, тем самым его "не подпишу" будет исполнено и закон не нарушен.

[Шмымзик]

ну не хочет он платить 13% ндфл за своего родственника, пусть платит 35% сам родственник.

н-да уж.... Наорал директор, а подлянку получит его родственник, который ничего плохого Вам не сделал.
Я Вам в другой Вашей теме уже сказала, в какую сторону нужно думать, но Вы упорно продолжаете лезть в джунгли без мачете.

[Сергей А.В.]

А можно ли вообще по векселю выплатить сумму меньшую той, что указана в векселе (если он дисконтный)? Ведь это же - ничем не обусловленное обязательство etc... Никаких оговорок в векселе быть не может. Поэтому, удерживать что-либо как-то не комильфо, по-моему...

[213]

н-да уж.... Наорал директор, а подлянку получит его родственник, который ничего плохого Вам не сделал.
Я Вам в другой Вашей теме уже сказала, в какую сторону нужно думать, но Вы упорно продолжаете лезть в джунгли без мачете.

"Думайте. В сторону беспроцентного займа и варианта выплаты денег не в качестве процентов. "

Хорошо заключили беспроцентный договор займа. Это понятно.
А вот выплата денег не в качестве процентов - ну это же все равно его доход полученный от ООО. Тут опять те же грабли только с боку.

[213]

А можно ли вообще по векселю выплатить сумму меньшую той, что указана в векселе (если он дисконтный)? Ведь это же - ничем не обусловленное обязательство etc... Никаких оговорок в векселе быть не может. Поэтому, удерживать что-либо как-то не комильфо, по-моему...

спасибо за идею.

только надо подумать.

например:

выдали дисконтный вексель в 70% от номинала.
А вместо погашению по полной стоимости выкупили досрочно (хоть на день раньше) с дисконтом в 90%

у физика доход - а вот ООО налоговый агент или нет пока не понятно .

[Шмымзик]

ну это же все равно его доход полученный от ООО. Тут опять те же грабли только с боку.

Думайте еще раз.

у физика доход - а вот ООО налоговый агент или нет пока не понятно

Письмо Минфина России от 03.08.2012 N 03-04-06/4-215 говорит, что налагент.

[213]

Думайте еще раз.

Письмо Минфина России от 03.08.2012 N 03-04-06/4-215 говорит, что налагент.

спасибо за подсказку. будем думать

[Сергей А.В.]

А вместо погашению по полной стоимости выкупили досрочно (хоть на день раньше) с дисконтом в 90%

Я, вообще то, не об этом говорил.
Покупатель векселя - не налоговый агент.

[Сергей А.В.]

Письмо Минфина России от 03.08.2012 N 03-04-06/4-215 говорит, что налагент

Шмымзик, это касается только процентных векселей.

[Шмымзик]

Шмымзик, это касается только процентных векселей.

Из этого следует, что при оплате банком предъявленного к платежу собственного процентного векселя доходом такого физического лица, с которого банку следует удерживать налог как организации, признаваемой налоговым агентом в соответствии с п. 1 ст. 226 Кодекса, является вексельный процент, а при оплате векселя, выданного с дисконтом, - дисконт.

[Сергей А.В.]

А что же означает вот это:
Поскольку при оплате собственного векселя Банка, предъявленного векселедержателем в срок к платежу, или при досрочном погашении собственного векселя Банк не выступает в качестве какого-либо из перечисленных в данном пункте лиц, он не является налоговым агентом в смысле статьи 214.1 Кодекса.
?
И как векселедатель определит налоговую базу при погашении векселя, предъявленного не первым векселедержателем?

Вообще, в этом письме одни противоречия, или (что очень вероятно) я читать не умею

[Над.К]

а речь о договоре в 400 тыщ руб.

так это сам заём, я так понимаю. А процентов-то по нему сколько натикало?
Или Вы все-таки про покупку имущества?
Так в этом случае я вообще проблем не вижу - оформили покупку у двух лиц по 200 тыс руб, например (причем у любых, хоть у себя самого), по окончании года подали 3-НДФЛ, где заявили имущественный вычет. И никакого НДФЛ

[Шмымзик]

или (что очень вероятно) я читать не умею

там и во множестве подобных писем говорится, что в этом случае банк выступает налагентом по п.1 ст.226, то бишь на общих основаниях.
Особенность налагентов из 214 статьи в том, что они сами по себе не являются источниками дохода.

А что же означает вот это:

Это означает, что векселедатель в таких случаях налагент не по 214 статье, а по 226.

[213]

так это сам заём, я так понимаю. А процентов-то по нему сколько натикало?
Или Вы все-таки про покупку имущества?
Так в этом случае я вообще проблем не вижу - оформили покупку у двух лиц по 200 тыс руб, например (причем у любых, хоть у себя самого), по окончании года подали 3-НДФЛ, где заявили имущественный вычет. И никакого НДФЛ

договор купли продажи имущества уже сделали. спасибо за подсказки

сейчас речь идет о займе.
Директор взял займ у родственника. Займ 400 тыщ на год. Проценты он правда пообещал большие, умудрился аж 40% годовых пообещать.
Мы взяли его договор займа и говорим со 160 тыщ. придется платить 13% ндфл и родственник получит меньше на 13%.