Отгул за работу в выходной включается в норму рабочего времени?

[echinaceabel]

Понеслось....

[GSokolov]

Вообще-то если выходной взамен берется в том же месяце, то норма не уменьшается

Как это не уменьшается, если предоставляется дополнительный (другой) выходной день. Если кол-во выходных увеличивается, то ес-но рабочее время по норме уменьшается. И учтите, что тот отработанный выходной день так и остаётся выходным для исчисления нормы времени. Переносить выходные дни вправе только Правительство РФ.

Это 1С путает

То, что письмо не выложено на сайте издателя, не означает, что оно не существует в природе. В интернете на него ссылок полно.

[Генук]

для локального изменения графика по таковому желанию работника, выраженному в просьбе об отгуле - не требуется вмешательства Правительства... при данном обмене дней бывший выходной становится обычным рабочим...

не надо прибивать выходной гвоздями на веки вечные...

[Генук]

взятие отгула в понедельник за работу в субботу есть не что иное, как изменение графика по желанию работника с согласия работодателя с
Я,Я,Я,Я,Я,В,В
Я,Я,Я,Я,Я,В,В

на:
Я,Я,Я,Я,Я,Я,В
В,Я,Я,Я,Я,В,В

[GSokolov]

для локального изменения графика по таковому желанию работника, выраженному в просьбе об отгуле - не требуется вмешательства Правительства... при данном обмене дней бывший выходной становится обычным рабочим...

Для локального изменения графика - не требуется. Но для обычной пяти-шестидневки работодатель не имеет права произвольного переноса назначенных ПВТР выходных дней, а для сменных графиков об этом должно быть известно за месяц до введения графика в действие. И в любом случае работа в выходной день это работа, но в выходной, и она таковой остаётся и по окончании месяца, таким образом выходной из графика никуда не переносится и табелируется РП (работа в выходной, праздничный день), а не просто Я (явка). Тем более праздничный день.

не надо прибивать выходной гвоздями на веки вечные...

Как бы этого Вам не хотелось бы, но этого требует ТК РФ, иначе бы просто было разрешено переносить выходной день по желанию работника, так нет же, предоставляется другой день отдыха вместо работы в выходной день. И работа в выходной в любом случае должна быть оплачена сверх оклада. Хотя, при тарифе и сделке такую аналогию для оплаты можно провести, но работник всё равно отрабатывает день сверх нормы времени.

[Генук]

не делайте из графика культа... в рассматриваемом случае есть чётко выраженная воля одной стороны (работник) и согласие другой стороны (работодатель) на локальное изменение графика путём переноса выходного дня... нет никакой третьей силы, которая может запретить данную операцию свободному человеку и свободному предприятию свободной же страны...

доплата за работу в выходной день (пока не рассматриваем праздник) - это по сути своей компенсация за физическое напряжение, за переработку...

гляньте на структуру двух графиков выше... как было 10 рабочих дней за рассматриваемые две недели, так и осталось... нет никакого физического напряжения, нет никакой переработки...

в конце концов уже даже смешно наблюдать, как Вы возводите привычную субботу в выходной абсолют...

[mln]

доплата за работу в выходной день (пока не рассматриваем праздник) - это по сути своей компенсация за физическое напряжение, за переработку...

А в чем отличие работы в выходной день работы сотрудника от праздничного? В обоих случаях человек меняет свои личные планы, когда должен отдыхать....

гляньте на структуру двух графиков выше...

Это возможно Ваша работа никакого физического напряжения не вызывает, и не заметит свободная страна....

Оптимальный вариант — установить единый порядок использования отгулов за работу в выходной день в локальном нормативном акте, а не слушать советчиков 1С

[Генук]

в отличие от обычного выходного праздник может быть по графику рабочим... поэтому при отгульном переносе выходного дня из-под праздника - этот день всё равно остаётся праздником, только становится рабочим праздником по новому графику... например, в нашем примере суббота так и останется праздником, вот почему в отличие от примера с переносом обычного выходного дня - работник уже получит в этом месяце не оклад, а оклад плюс одинар доплаты за рабочий праздник...

You see?

это главный затык всех консультантов... они упорно пытаются найти общую формулу расчёта работы в выходной и праздник, забывая об особенности существования праздника не только в выходной форме, но и в рабочей... по графику...

вот почему при отгулах надо чётко различать: обычный был выходной или же праздник... разный результат...

[mln]

И помните, что для работодателя дата использования работником отгула принципиальна, и должна быть согласована с его непосредственным руководителем.
Самовольное использование дней отгулов не допускается и может являться основанием увольнения работника за прогул (подп. «д» п. 39 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 № 2 «Оприменении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации»).

[mln]

это главный затык всех консультантов... они упорно пытаются найти общую формулу расчёта работы в выходной и праздник

И у каждого своё толкование....

"За дополнительными разъяснениями рекомендуем обратиться в Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации, которое в соответствии с Положением о нем, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2012 N 610, осуществляет функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию, в частности, по вопросам оплаты труда"
Начальник Правового управления А.В. АНОХИН

[echinaceabel]

Самовольное использование дней отгулов не допускается и может являться основанием увольнения работника за прогул (подп. «д» п. 39 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 № 2 «Оприменении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации»).

Подпишусь три раза.

[GSokolov]

не делайте из графика культа...

А я и не делаю. Я, можно сказать, "делаю культ" из заранее установленных в ПВТР выходных дней до изменения этого самого ПВТР. В котором не может быть установлено положение о возможности переноса выходных дней как противоречащее законодательству. Выражение согласованной воли обеих сторон ещё не гарантирует, что эта воля соответствует закону. Н нечего на структуру графика смотреть. Если бы такой график был установлен заранее, то не было бы вопросов, работник тогда бы знал заранее, когда он должен работать, а когда строить личные планы. А при работе в выходной приходится планы перекраивать, и не факт, что при этом не будет потерь, если не материальных, то, хотя бы моральных.

[Генук]

GSokolov, речь идёт о замене двойной оплаты на отгул по просьбе самого работника... какие же тут могут быть потери? если работник против такого локального изменения графика - никто насильно не впихивает - получи стандартную двойную оплату...

воля самого работника и определяет законность такого переноса выходного дня в графике... это он просит работодателя, а не наоборот...

[Lucie_K]

Как это не уменьшается, если предоставляется дополнительный (другой) выходной день. Если кол-во выходных увеличивается, то ес-но рабочее время по норме уменьшается. И учтите, что тот отработанный выходной день так и остаётся выходным для исчисления нормы времени. Переносить выходные дни вправе только Правительство РФ.

Я иногда тоже так думаю. Но если норма становится 19 дней, а фактически отаботано 20 с учетом работы в выходной, то про что следующее положение ст.153 ТК?

работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени

Никогда работа в выходной не будет в пределах месячной нормы РВ, если "отработанный выходной день так и остаётся выходным для исчисления нормы времени", всегда будет сверх нормы.

В общем написана ст.153 до того заумно, что споры по ее сути не кончатся никогда.

[Lucie_K]

в рассматриваемом случае есть чётко выраженная воля одной стороны (работник) и согласие другой стороны (работодатель) на локальное изменение графика путём переноса выходного дня...

Про какой рассматриваемый случай Вы говорите? У автора темы

Работу в выходной мы оплачиваем в двойном размере и еще предоставляем отгул- неоплачиваемый!

речь идет о двойной оплате, значит это работа в выходной по инициативе работодателя. Если инициатива идет от работника, а работодатель соглашается, то это действительно локальный перенос выходного и ни о какой двойной оплате речь не может идти.

[Генук]

Lucie_K, праздник по графику вполне может быть по норме...

[echinaceabel]

Lucie_K,
А дальше ТС пояснил, что делали они это по незнанию и потом выяснял, что должно быть в ЛНА, чтобы была одинарная оплата.

[mln]

ст.153 до того заумно, что споры по ее сути не кончатся никогда.

На это указывал Ю.Н. Строгович, главный консультант Управления конституционных основ трудового законодательства и социальной защиты Секретариата Конституционного Суда РФ, помимо таких гуру, как Орловский, Ковязина, Шкловец....

Просто надо проконсультироваться персонально в Роструде с учетом особенностей предприятия, где и сменный режим (непрерывное производство) и обычная пятидневка (или шестидневка)....

[Генук]

ст.153 проста и ясна... для меня...

[mln]

праздник по графику вполне может быть по норме...

Вот поэтому и занимаетесь гаданием на кофейной гуще, а потом выкручиваетесь... рановато Вас похвалили в 2008г. 1С-шники.... а тема затерта до дыр...

Не нравиться Шкловец.... обратитесь к руководителю ФСТЗ Питера (наш бывший "гроза" экономистов, юристов....) влёт научит....

[mln]

ст.153 проста и ясна... для меня...

уи........... с 2010г. и Спасатель, и Кулибин особенно запомнил Ваши знания трудового законодательства...

[Генук]

спасибо...

[echinaceabel]

ст.153 проста и ясна... для меня...

Увы мне. До меня до сих пор не дошло, особенно, при СУРВ.

[mln]

особенно, при СУРВ.

Практика нужна.... в июне "гуляем" 40-летие СУРВ
За 40 то лет всё отточено до микрона.... и заслуга не одного - двух человек, а коллектива.... в коллективном договоре... наследие!

[mln]

это по сути своей компенсация за физическое напряжение,

А вот с этого момента поподробнее....
Какими НПА регламентируется напряженность труда?
И какие профессии характеризуется ответственностью либо только за безопасность других лиц, либо за личную безопасность, чтобы так привольно даже рассуждать?

нет никакого физического напряжения, нет никакой переработки...

Или в единственном лице решили заменить Питерский НИИ охраны труда, или Клинский ИОУТ?

[Генук]

я рассмотрел момент справедливости, а не НПА - для понимания сути...

[Анонимусус]

Генук, а в чем Вы видите разницу межу выходным и праздничным днем? И то, и другое - дни отдыха. Разница только в том, что праздничные дни строго оговорены в ТК, а выходные определяются графиком работника...
Вы же сами где-то год назад очень образно говорили, что праздничные дни - это выходные нерабочие дни, "прибитые гвоздями" к конкретной дате. Впрочем, за точность цитаты не ручаюсь...

[Генук]

выходной не может быть рабочим по графику... тогда это уже просто рабочий день...
а вот праздник может быть как выходным по графику, так и рабочим...

это существенное отличие, непонимание которого и приводит к неясным толкованиям ст.153, когда хотят в одном объяснении объединить работу в праздник и выходной...

[GSokolov]

речь идёт о замене двойной оплаты на отгул по просьбе самого работника... какие же тут могут быть потери?

Генук, эк Вы хватили: двойную оплату заменить на один отгул! Не забыли, что при этом работа в выходной оплачивается в одинарном размере сверх оклада? Т.е. появляется другой дополнительный выходной, оплата по окладу не изменяется при этом, т.к. норма рабочего времени уменьшается! И работа в выходной, получается, всё равно должна быть оплачена сверх оклада. То же самое будет, если работа в праздник будет в пределах нормы времени. А при локальном переносе выходного Вы зажиливаете эту оплату, ведь получается, что работник работал не в выходной день, а в обычный рабочий день в связи с переносом выходного.

[Анонимусус]

выходной не может быть рабочим по графику... тогда это уже просто рабочий день...
а вот праздник может быть как выходным по графику, так и рабочим...

Да с этим-то я согласен, только вот насколько я понял вопрос, там не говорилось о том, что работник работает согласно графика сменности... Там вроде речь о пятидневке. А у меня, к примеру, график работы прописан в трудовом договоре. И если там написано , что выходными являются суббота и воскресенье, то сложновато будет внести в этом случае коррективы в график, изменить его. Предполагаю, что что и топикатор по пятидневке работает.