Отгул за работу в выходной включается в норму рабочего времени?

[Генук]

тут только есть опасность забывания отгулов при увольнении... при неотражении переноса - тяжело потом давить на совесть руководителя, который при увольнении сжигает накопленные отгулы...

[Генук]

а при строгом отражении переноса на дальний месяц (отложенный отгул) в поднятом работником табеле будет чётко:
Я,Я,Я,Я,Я,Я,В
Я,Я,Я,Я,Я,В,В

в поднятом расчётном листке стоять оклад = уже не удастся сжечь отгул при увольнении и придётся отстегнуть двойную оплату, как за сверхурочные сверх нормы... (шут с ними, с первыми двумя часами)

[mln]

как правило не заморачиваются и ставят вообще обычный график

Конечно так проще, но! Вы работника обманываете
Надо сначала получить согласие работника, а как? В письменном виде! И тут же оговорить оплату, а слово к делу не пришьёшь ....
Издать приказ....
И между прочим в ТК тоже нет образца подобных заявлений, тоже надо разработать на своём предприятии.
Как и расчетного листа...

У нас на дыбы поставят такую бухгалтерию.... поэтому всё расписано... и автоматизированная система учета рабочего времени.
Да и никто не пропустит на работу в выходной день, без соответствующего уведомления (оформления)

[mln]

тут только есть опасность забывания отгулов при увольнении.

Вот что бы не было никаких опасностей, подводных рифов и т.п. и создается ПВТР и различные Положения о премировании, о командировках, ....

И прежде всего это дисциплинирует работников, и нормальный руководитель будет всегда стремиться к этому...

Четкость, прозрачность.... поэтому от нас и не бегут ... на Черёмушкинский рынок

[Генук]

mln, чем больше Вы хвалите свою АЭС - тем больше я сомневаюсь в её надёжности... тем более - я как физик имею представление о слабости наших "защит от дурака"... в 90-е годы мы потеряли специалистов, которые специально рассчитывали такие защиты, проверяемые через математическое моделирование ЛЮБЫХ самых дебильных действий операторов АЭС...

[GSokolov]

оглянитесь вокруг... не бывает абсолютных графиков...

Так же как не бывает дня без задержания пьяного водителя. А ведь запрещено! Без оглядки. Вы опять цепляете графики, а нужно норму времени и дополнительную оплату за работу в условиях,отклоняющихся от нормальных. Нельзя делать выводы на соответствие закону чего-либо из составленных собой же условий. Наоборот, эти условия нужно проверять на соответствие Закону.

[Генук]

локальное изменение графика по просьбе работника и с согласия работодателя не противоречит ТК РФ... не делайте из обычного графика культа...

[mln]

тем более - я как физик имею представление

Зацепил рынок....
И физики бывают разные, а точнее специальности ..... и в этом большая! разница!...
"Генуков много"..... знакомо?

А такому физику.... только на складе сидеть..... а в наш не посадютъ, только жупелом трясти перенос...перенос... каб не выдался понос

[Генук]

сдаётся мне, что формат любой дискуссии не должен включать в себя переход на личности... Вы с этим не согласны?

[mln]

А Вы вернитесь к 2-3 странице....

И хвалю не своё предприятие, а фактическое положение пакета документооборота на предприятии, которое проверяется и очень строго... но и они не идеальны

А уж если касаться технических сторон любого промышленного предприятия - вспомните теорию относительности..
Человек песчинка в природе....

[mln]

локальное изменение графика по просьбе работника и с согласия работодателя не противоречит ТК РФ

И опять графики....
Или Вы единый работодатель в РФ?

Вопрос: День отдыха, который работник хочет взять за работу в выходной день, директор организации обязывает взять в течение двух недель после указанного выходного дня.
В какие сроки работник должен использовать день отдыха, предоставленный ему работодателем за работу в выходной день?

28 мая 2013


Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:

Сотрудник не обязан брать день отдыха за работу в выходной день в день, указанный работодателем. В случае, если согласия по поводу даты предоставления "отгула" между работодателем и сотрудником не достигнуто, работодатель обязан оплатить работу в выходной день в двойном размере.

Обоснование вывода:

Согласно части первой ст. 153 Трудового кодекса РФ работа в выходной день оплачивается не менее чем в двойном размере. В то же время по желанию сотрудника, работавшего в выходной день, ему может быть предоставлен другой день отдыха; в этом случае работа в выходной день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит (часть третья ст. 153 ТК РФ).

При этом законодательством не установлен период, в течение которого работнику может быть предоставлен день отдыха, соответственно, оснований для ограничения этого периода двумя неделями не имеется. Иными словами, стороны вправе согласовать предоставление другого дня отдыха в любое время, в том числе и в месяце, следующем за месяцем, в котором сотрудник работал в выходной или праздник.

Изъявить свое желание на получение дня отдыха взамен повышенной оплаты работник может в устной или в письменной форме. Письменная форма предпочтительней, поскольку у работодателя останутся доказательства, что инициатива в предоставлении другого дня отдыха принадлежала именно работнику.

Отметим, что, на наш взгляд, заявить о предоставлении другого дня отдыха необходимо до окончания периода, за который выплачивается заработная плата и в который имела место работа в выходной или праздник. При отсутствии заявления работника в момент расчета заработной платы не будет оснований для оплаты работы в выходной или праздник в одинарном размере и ее придется оплатить в двойном размере, а другой день отдыха не предоставлять.

Предоставление другого дня отдыха оформляется приказом работодателя, который является основанием оплаты труда в выходной или праздник в одинарном размере.

Между тем, из буквального толкования положений ст. 153 ТК РФ следует, что выраженного в заявлении желания работника о предоставлении другого дня отдыха вместо двойной оплаты в выходной день недостаточно, поскольку формулировка "может быть предоставлен другой день отдыха" означает, что работодатель вправе по своему усмотрению решить этот вопрос.

Таким образом, работодатель вправе не согласиться с решением работника взять день отдыха в том числе и по причине того, что его не устраивает дата, когда работник намерен использовать указанный день.

Если в рассматриваемой ситуации работодатель не согласен с датой, которую работник указал как планируемый день отдыха, а работник не согласен взять "отгул" в другой день, работодатель обязан оплатить отработанный работником выходной день в двойной размере в сроки выплаты заработной платы, установленные в организации в соответствии со ст. 136 ТК РФ.



Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Панова Наталья

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ Воронова Елена

[Генук]

и что? совершенно правильный грамотный ответ... отгул - это всегда выбор и инициатива работника... если работодатель против - идёт стандартная двойная оплата... никакого открытия Америки...

[mizeri]

Конечно так проще, но! Вы работника обманываете
Надо сначала получить согласие работника, а как? В письменном виде! И тут же оговорить оплату, а слово к делу не пришьёшь ....
Издать приказ....

Это конечно все понятно. Но вот нашим было так проще как руководству, так и работникам. Они сегодня переработали два часа, завтра отпросились пораньше на полдня. Правда при этом руководителю было сложно понять, кто реально перерабатывает, а кто полдня балду гоняет. Зато работников все устраивало - не надо писать никаких заявлений, можно просто позвонить. Сейчас руководство хочет наладить официальный учет всех этих переработок, чтобы иметь четкое представление о том чем заняты работники и действительно ли они перерабатывают.

[GSokolov]

локальное изменение графика по просьбе работника и с согласия работодателя не противоречит ТК РФ...

Ну перечитайте тогда внимательно ст. 100 ТК РФ:

Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором.

В трудовом законодательстве отсутствует норма о возможности изменения чередования выходных и рабочих дней по просьбе работника, чередование устанавливается только ПВТР, значит, норма переноса выходных дней (изменения их чередования) закону не соответствует.

[Генук]

мы уже по 10-му кругу... Ваша точка зрения на незыблемость графика на веки вечные мне уже давно понятна...

[mln]

и что?

А то, что в этом вопросе, прозвучало " директор организации обязывает взять в течение двух недель после указанного выходного дня"
т.е. право давать отгул всё-таки принадлежит работодателю.
Так же как и графики работы составить на каждого работника, независимо от режима рабочего времени.

Вы зациклились на своей фирме, сколько Вас человек?
А если 5-10-15-тысячный коллектив?
Всем начать работу в 09:00?
Или на обед ... всем в 13:00?

[mln]

Сейчас руководство хочет наладить официальный учет всех этих переработок, чтобы иметь четкое представление о том чем заняты работники

И правильно делает... Порядок должен быть во всём, удачи!

[mln]

мы уже по 10-му кругу...

А у нас даже мысли не возникало, чтобы за работу в выходной получить только отгул. Ни у кого....
Отгул по умолчанию идёт оплачиваемый.

[mizeri]

А то, что в этом вопросе, прозвучало " директор организации обязывает взять в течение двух недель после указанного выходного дня"
т.е. право давать отгул всё-таки принадлежит работодателю.

а как же "По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха". Я лично вижу это как возможность использовать отгул в любое ему удобное время. И для этого достаточно его заявления. Считаю консультацию эксперта некорректной.

А если 5-10-15-тысячный коллектив? Всем начать работу в 09:00? Или на обед ... всем в 13:00?

А почему бы и нет?

И правильно делает... Порядок должен быть во всём, удачи!

Спасибо

А у нас даже мысли не возникало, чтобы за работу в выходной получить только отгул.

Правильно. за работу в выходной еще оплата одинарная полагается

Отгул по умолчанию идёт оплачиваемый.

Вот тут то все по десятому кругу и ходит.

[mln]

А почему бы и нет?

"По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха"
может быть - ключевое слово

Правильно. за работу в выходной еще оплата одинарная полагается

Она всегда полагалась...
А за отгул... куда же эта сумма улетучится .... работник гуляет, а руководитель не в ответе, что случиться с работником, и даже травму не признают производственной

[mln]

И по поводу обеда..... (или входа/выхода) работников...
Надо также исходить из возможностей предприятия... а то задавят друг друга, как на футбольном матче

[mln]

В соответствии со ст.153 Трудового кодекса РФ работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее, чем в двойном размере.
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха.

Предоставление другого дня отдыха работнику, работавшему в свой выходной или нерабочий праздничный, день является правом, а не обязанностью работодателя.

[Анонимусус]

"работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени."
"По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит."
Вывод, спор о том, оплачивается ли работа в выходной, если работник берет вместо повышенной оплаты дополнительный день отдыха.
Мнение Генука - не оплачивается.
Иными словами, раз работник берет день отдыха, то работа в выходной не оплачивается...
Можно сколько угодно жонглировать статьями ТК, но работник, отработавший в свой выходной и получивший столько же, сколько в выходной не работающий при одинаковоотработанном времени приходит к выводу, что за работу в выходной ему не заплатили.

[mln]

Можно сколько угодно жонглировать статьями ТК

Надо цифрами оперировать, и кто понесёт ответственность... как раз должностное лицо - бухгалтер, а не директор.

[=Artem=]

Генук

я правильно вас понимаю, что в обоих ситуациях:
1. Сотрудник взял отгул в том же месяце
2. Сотрудник взял отгул в другом месяце

при отсутствии других отклонений, он получит чистый оклад за оба месяца?

[Генук]

=Artem=, да.

[mln]

=Artem=, Вы работодатель?
Так прочитайте ст. 8 ТК РФ

Работодатель принимает локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права, в пределах своей компетенции в соответствии с законами и иными нормативными правовыми актами, коллективным договором, соглашениями.

Работотодатель.... в пределах своей компетенции....

Да и не сбрасывается со счетов "согласование с представительным органом работников" принятие коллективного договора, локального нормативного акта не предприятии....

[Cobra777]

не в ту ветку, сорри.