Подшивка "первички" к журналам

[Arhimed0]

Может, стоит научить руководителя пользоваться своим ключом?

да не получится
это тогда при каждом перечислении гоняться нужно, как в старые добрые времена.
с этим сейчас всё отпало. приспичило перечислить - перечислил за 2 мин.
да у 99 % предприятий ключи у бухов находятся.
А дир и понятия не имеет про то как всё происходит

оригиналом будет именно электронный документ. Все остальное - копии.

Конечно! без вариантов

Со всеми юридическими последствиями.

в моём способе по крайней мере он не отопрётся, что ВСЁ без него произошло. Он про всё знал и добро дал и об этом есть соответствующее доказательство.

[Alexey_tob]

у нас имеется возможность заходить в систему под именем главбух и директор. директор может со своего компа, после создания заявок, зайти в систему и подписать своей подписью, так что даже и бегать нет необходимости.

[Arhimed0]

директор может со своего компа, после создания заявок, зайти в систему и подписать своей подписью, так что даже и бегать нет необходимости.

ну ему об ентом ещё и доложить нужно
=я всё сделал - подпишите=
Диры обычно на месте не сидят. А платежи по закону Мёрфи срочные появляются когда его нет

Раньше, когда на бумаге всё было, и то приходилось с казначеями договариваться, что бы провели Платёжку без подписи, а завтра-послезавтра дир заедет в казначейство и подпишет

с электронкой конечно всё упростилось: я создал-подписал-отправил
обо всё ему сразу знать не обязательно, тем более что от его мнения 99% платежей не зависят.
А для порядка - нужно: всё таки директор - он

вот и выкручиваемся кто как может

[Rahsch]

в моём способе по крайней мере он не отопрётся, что ВСЁ без него произошло.

В случае чего, он и так не отопрется. Он же за ключ расписывался, с памяткой о правилах использования ознакомился. Там же черным по белому написано, что ключ передавать нельзя, в случае компрометации - сообщить в тех. поддержку и ключом более не пользоваться.

Раньше, когда на бумаге всё было, и то приходилось с казначеями договариваться, что бы провели Платёжку без подписи, а завтра-послезавтра дир заедет в казначейство и подпишет

Казначеи так не брали. Руководитель ставил свою подпись на чистых листах бумаги, на которых уже потом платежка печаталась.

[Arhimed0]

Казначеи так не брали.

у нас брали

подпись на чистых листах бумаги, на которых уже потом платежка печаталась.

и такое делали

[Alexey_tob]

сейчас век передовых технологий, директор с ноутбуком ездит-ходит и в любой момент может зайти в систему и подписать. ну это чисто теоретически. на самом деле все в руках глав.буха (у некоторых рядового бухгалтера)

[Arhimed0]

Ну для этого программу (у нас СУФД) нужно и на его комп устанавливать.
Кто ж этим заниматься будет. Тут от бухгалтерского компа все кричат =не моё дело=
А потом его этой СУФДой пользоваться нужно учить. Это же над душой нужно каждый раз стоять.
Пока он запомнит что и как делать нужно - к тому времени нового дира назначат ))))))))))))

А ещё если он из учителей, то ...... лучше застрелиться самому сразу или сбегать ногами и со всеми наличными рассчитаться, включая контрагентов-организации

[Alexey_tob]

а у нас все он-лайн, единственное, что надо поставить обеспечение для цифровых подписей. остальное всё он-лайн. но конечно все лучше самому сделать, чем учить педагога этому

[Arhimed0]

ну у нас тоже в принципе через облако
но что бы туда выйти тут несколько программ каких-то установлено.

[Аноним]

Счёт - счёт.
в нём нет места для подписи получателя. Да и завизирован он будет когда получен.
А где писать КОГДА платить? где их ХРАНИТЬ до момента оплаты? ведь между получением и оплатой может несколько ЛЕТ пройти!!!!
Как в счёте указать в каком порядке оплаты будут ? что сегодня, а что завтра ?

много других платежей где НЕТ СЧЁТА ! об них рук-ль должен знать или где поставить его "указание" что оплатить нужно ?

считаю что счёту в ж/о "Банк" делать не чего. Его место в 4 ж/о.
.

1. Счет визируется когда получен, до его получения мы ничего не оплачиваем . Места специального на нем нет, пишет в свободном от текста месте - бух.оплатить и ставит подпись.
На платежах без счета (налоги и т.п. ) руководитель не расписывается, но зато подписывает расчеты (декларации, сводные ведомости и т.п.)

несколько лет у нас счета не лежат, максимум пару месяцев ( у всех своя специфика). лежат они в отдельной папке с названием "счета на оплату"
в ж/о 4 счет не подшиваем, поскольку счет вообще не факт свершения операции.

но , опять же, каждый выбирает свой вариант с учетом специфики и объема операций, главное все прописать в УП

[Аноним]

Казначеи так не брали. Руководитель ставил свою подпись на чистых листах бумаги, на которых уже потом платежка печаталась.

кошмар.Казначеи берут на себя лишнее
и мы в ОФК никогда не отдавали чистые листы с подписями

[Arhimed0]

1. Счет визируется когда получен,

вот именно!

до его получения мы ничего не оплачиваем .

а где будет написано что оплатить СЕГОДНЯ
между получением и оплатой пройдут ... ГОДЫ !!!!

зато подписывает расчеты (декларации, сводные ведомости и т.п.)

это ещё больше "работы" как по его подписям, так и по работе буха по отслеживанию есть ли там подпись !!
(и не говорите мне что все подписи по факту ставятся во время)
да и с декларациями - они в основном раз в квартал, а платежи - каждый месяц по норме

а ещё бывают и без нормы !
иногда налоги платятся и ...... тоже спустя какой то срок

На платежах без счета (налоги и т.п. ) руководитель не расписывается, но зато подписывает расчеты (декларации, сводные ведомости и т.п.)

опять же есть платежи без какх либо документов! Госпошлина например.
и опять же таки - ДАТЫ совершения платежа ! где отразить ?

в ж/о 4 счет не подшиваем, поскольку счет вообще не факт свершения операции.

да ему и во 2-м делать не чего
с таким же успехом его и в 1-й воткнуть можно? (если налом платили?)

кошмар.Казначеи берут на себя лишнее
и мы в ОФК никогда не отдавали чистые листы с подписями

Здесь Вы совсем не поняли сути. Ну и не нужно.
Никто в казначейство чистых листов с подписью не давал.

[Аноним]

мне кажется , что должна быть подпись руководителя на любом документе- основании платежа (например:счет, ведомость, служебная записка), своего рода акцепт

[Аноним]

вот именно!


а где будет написано что оплатить СЕГОДНЯ
между получением и оплатой пройдут ... ГОДЫ !!!!



это ещё больше "работы" как по его подписям, так и по работе буха по отслеживанию есть ли там подпись !!
(и не говорите мне что все подписи по факту ставятся во время).

На счете не написано "сегодня", а когда платить отслеживает не руководитель. а гл.бух. Годы у нас счета не лежат, максимум пару месяцев в крайних случаях дольше.

Да нет у нас такой уж большой "работы" по подписям.
Бухгалтер по начислению з/пл отдает сводные ведомости на подпись и да, они подписываются вовремя.


Налоги платим раз в квартал,уже после того, как сдаем декларацию, которая да, подписана. У нас нет ежемесячных авансовых платежей по налогам, только страховые взносы..
На пошлину обычно тоже есть документ, на котором виза ставится
Не пойму что вас так раздражает, что не у всех счета лежат годами и некоторые вовремя подписывают документы????

[Arhimed0]

Никакого раздражения, с чего Вы взяли ?
Я высказал свою точку зрения.
Я хочу что бы в моих документах стояла подпись рук-ля именно на документе с ПЛАТЕЖОМ. в котором как раз сведено сколько, кому, за что, когда, .....
вы сами сказали, что у Вас с идеальными условиями документооборота и своевременным визированием документов

Годы у нас счета не лежат, максимум пару месяцев в крайних случаях дольше.

тогда кто определяет очерёдность платежей ? и в какие именно сроки эта оплата будет?

У нас нет ежемесячных авансовых платежей по налогам, только страховые взносы..

тоже самое. но хотя бы и по страх взносам


Не спорю. Главная и первая подпись - та которой подписан первичный документ. А он - электронный и подпись электронная.
Но вот хочу что бы дир знал хотя бы задним числом когда и какие платежи я совершал и пусть уже не для проведения, а =у меня= =ознакомится= с нашими платежами.

счетов подписанных к оплате - куча, вагон и тележка. и они как Вы сказали

1. Счет визируется когда получен, до его получения мы ничего не оплачиваем

Хочу иметь ещё одну указиловку, что ОПЛАТИТЬ СЕГОДНЯ и в определённой СУММЕ, ибо платёж ещё и не в полном размере быть может.

[Arhimed0]

а когда платить отслеживает не руководитель. а гл.бух.

отслеживает - бухгалтер и докладывает о ситуации
но команду на оплату - ОФИЦИАЛЬНО - директор.

[Arhimed0]

Вопрос.
Человек принёс авансовый, авансовый подписан диром, на чеках вдобавок есть его подпись "оплатить" (многие и такое делают, хотя эту потребность вообще не знаю для чего нужна - ведь АО и так утверждён, значит и так понятно - в дело), есть даже заявление о выдаче подототчёт
так вот РКО - должен быть диром подписан ?


К чему я про это?
А чем ситуация с выдачей налом и перечслением организациям отличается ?

[Rahsch]

К чему я про это?
А чем ситуация с выдачей налом и перечслением организациям отличается ?

П. 4.3 Порядка ведения кассовых операций № 3210-У:
"Кассовые документы подписываются главным бухгалтером или бухгалтером (при их отсутствии - руководителем), а также кассиром.
В случае ведения кассовых операций и оформления кассовых документов руководителем кассовые документы подписываются руководителем".

На мой взгляд, на каждый факт выдачи денежных средств (в любом виде) необходимо разрешение руководителя, поскольку именно он, а не бухгалтер, осуществляет управление финансами организации. При этом одного зафиксированного разрешения (на заявлении о выдаче денег под отчет, например) достаточно для последующего оформления РКО уже без подписи руководителя. В случае, если в организации имели место сомнительные операции, нарушение финансовой дисциплины, я бы рекомендовал, чтобы и руководитель подписывал РКО во всех случаях без исключения.

[Аноним]

На мой взгляд, на каждый факт выдачи денежных средств (в любом виде) необходимо разрешение руководителя, поскольку именно он, а не бухгалтер, осуществляет управление финансами организации. При этом одного зафиксированного разрешения (на заявлении о выдаче денег под отчет, например) достаточно для последующего оформления РКО уже без подписи руководителя.

того же мнения придерживается и Минфин, в отличие от ЦБ:
157н п 8.абз.2
Документы, которыми оформляются факты хозяйственной жизни с денежными средствами, принимаются к отражению в бухгалтерском учете при наличии на документе подписей руководителя субъекта учета и главного бухгалтера или уполномоченных ими на то лиц.

В случае, если в организации имели место сомнительные операции, нарушение финансовой дисциплины, я бы рекомендовал, чтобы и руководитель подписывал РКО во всех случаях без исключения.

да бухгалтер не всегда в курсе сомнительности выплат, если учреждение большое,
да и не его это функция, зря что ли в 402-ФЗ "Лицо, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, и лицо, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, не несут ответственность за соответствие составленных другими лицами первичных учетных документов свершившимся фактам хозяйственной жизни."

[Аноним]

отслеживает - бухгалтер и докладывает о ситуации
но команду на оплату - ОФИЦИАЛЬНО - директор.

видимо у нас разный объем платежей.
Если руководитель будет вникать в каждую платежку - ему некогда будет основную работу делать
Ещё раз - сроки отслеживает главбух
Если ваш руководитель вникает в каждую подписываемую платежку - это или маленький объем платежей или у вас потрясающе работоспосбный руководитель или, как еще один вариант, он не доверяет гл.буху.
Если же он не вникает, а просто подписывает то, что ему дали - то чем отличается ситуация от того, что он только завизировал счета, не вникая в дату оплаты?

[Arhimed0]

Ещё раз - сроки отслеживает главбух

кой хрен их отслеживать если финансирования ни на что не хватает

он не доверяет гл.буху.

ОН - как раз доверяет ПОЛНОСТЬЮ. Это Я ему - не доверяю!

Если же он не вникает, а просто подписывает то, что ему дали - то чем отличается ситуация от того, что он только завизировал счета, не вникая в дату оплаты?

Да тем, что он хотя бы НА БУМАГЕ "ознакомлен". Спроси его спустя 5 мин. как я из его кабинета вышел, он не ответит за чем я заходил. Просто скажет что "подписывал что-то".

[Аноним]

Это Я ему - не доверяю!...

Да тем, что он хотя бы НА БУМАГЕ "ознакомлен". Спроси его спустя 5 мин. как я из его кабинета вышел, он не ответит за чем я заходил. Просто скажет что "подписывал что-то".

сочувствую В вашей ситуации видимо иначе нельзя
у нас такой проблемы нет и деньги относительно регулярно поступают и руководитель в "несознанку" не уходит

[Аноним]

кой хрен их отслеживать если финансирования ни на что не хватает

а это как раз и есть самое ответственное - определить что можно отложить на потом, а что нельзя при условии, что на все денег точно не хватает
и именно этим занимается у нас гл.бух.

[Arhimed0]

и именно этим занимается у нас гл.бух.

это не работа бухгалтера!!!!
моё дело - доложить о долгах и имеющихся финансах
а вот решение что платить сегодня, что завтра, а что вообще не платить - как раз дело директора. и это полностью ЕГО компетенция и обязанность
т.к. Вы верно заметили что это

это как раз и есть самое ответственное - определить что можно отложить на потом, а что нельзя при условии, что на все денег точно не хватает

руководитель в "несознанку" не уходит

пока не доходило, но я "предостерегаюсь" "на случай" "а вдруг"

[Arhimed0]

,

[Rat_1972]

это не работа бухгалтера!!!!

Однозначно.
И вообще откуда бухгалтер может знать, что срочно, а что может подождать?

[Аноним]

Однозначно.
И вообще откуда бухгалтер может знать, что срочно, а что может подождать?

Бухгалтер не может, а главный бухгалтер вполне.
А руководитель многих нюансов вообще не знает и не держит их в голове, а держит гл.буха, которому доверил эту часть работы
У нас в учреждении штатная численность 760 человек, руководитель подписывает гору бумаг, но готовит их не он сам и не во все вникает.

[Rahsch]

того же мнения придерживается и Минфин, в отличие от ЦБ:
157н п 8.абз.2
Документы, которыми оформляются факты хозяйственной жизни с денежными средствами, принимаются к отражению в бухгалтерском учете при наличии на документе подписей руководителя субъекта учета и главного бухгалтера или уполномоченных ими на то лиц.

Эта норма - общая. В Инструкции № 157н есть еще и специальная, в п. 167: "При оформлении и учете кассовых операций учреждения руководствуются порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации, установленным Центральным банком Российской Федерации, с учетом следующих особенностей".
При возникновении коллизии должна применяться специальная норма.

да бухгалтер не всегда в курсе сомнительности выплат, если учреждение большое,

Я другое имел в виду. Если, например, недавно была проверка, которая выявила нарушения, недочеты, то тогда контроль надо усиливать.

[Rahsch]

У нас в учреждении штатная численность 760 человек, руководитель подписывает гору бумаг, но готовит их не он сам и не во все вникает.

Но кроме руководителя у Вас в учреждении, наверно, имеются его заместители?

[Nina V]

Однозначно.
И вообще откуда бухгалтер может знать, что срочно, а что может подождать?

Поддерживаю.