Подшивка "первички" к журналам

[Millena))]

вот чего казначеи не имеют права требовать, так это визы руководителя на счетах

Да нам самим как-то спокойнее с визой. Сколько раз было, что нам притащат документы, подписанные всеми, а потом директор говорит, что не надо платить.

[Millena))]

А скажите пожалуйста, надо ли подшивать исполнительные листы к журналу операций №4? Обороты прошли по счету 302.91. И если подшивать, то оригиналы или копии?

[Alexey_tob]

а надо ли подшивать документы, срок хранения которых до 5 лет?
я вот 4ж/о с приложениями скрепляю в скоросшиватели.

[Rahsch]

заявка - это документ между учреждением и казначейством, а п/п это документ между казначейством и банком, если я правильно понимаю.

У нас в стране помимо Федерального казначейства есть иные органы казначейства. Например, в г. Москве существует Московское городское казначейство, являющееся структурным подразделением Департамента финансов г. Москвы. По округам у него есть территориальные органы - Финансово-казначейские управления (ФКУ). В Питере есть Комитет финансов г. Санкт-Петербурга.

Обычно органы ФК осуществляют кассовое обслуживание единого счета бюджетов субъекта РФ и входящих в него муниципальных образований. А финансовые органы субъектов РФ занимаются санкционированием расходов ПБС бюджетов субъекта РФ и входящих в него муниципальных образований.

В таком случае лицевые счета для ПБС открывает не орган Федерального казначейства, а финансовый орган субъекта РФ. Он же издает порядок ведения этих лицевых счетов, где указывается, на основании каких документов проводятся выплаты по лицевым счетам.

В соответствии с порядком, установленным Федеральным казначейством, для федеральных ПБС принменяются "Заявки". А вот Департамент финансов, например, применяет платежные поручения.

У федеральных ПБС цепочка движения платежного документа следующая: ПБС-заявка-орган ФК-платежное поручение-отделение Центробанка РФ.
В Москве: ПБС-платежное поручение-орган Департамента финансов г. Москвы-платежное поручение-орган ФК-платежное поручение-отделение Центробанка РФ.

[Rahsch]

В тему подшивки счетов к журналам операций.

На мой взгляд, вообще нет разницы, куда его подшивать, так как счет не является первичным учетным документом.
Из статьи про счет из Википедии:
"Счёт на оплату — необязательный документ, содержащий платежные реквизиты получателя (продавца), по которым плательщик (покупатель) осуществляет безналичный перевод денежных средств за перечисленные товары и (или) услуги. Документ, который служит для оплаты покупателем купленного товара. Никогда не являлся первичным документом, т.к. не содержался в альбомах унифицированных форм. На него не распространяются требования по хранению первичных документов".

Т.е. назначение счета - помочь бухгалтеру правильно заполнить платежный документ, не более.

Обязательства возникают не в силу счета. Поэтому прикладывать его к платежным документам в качестве оправдательного документа не имеет смысла.
Согласен с подходом, когда счета с визой руководителя подкладываются к платежным документам - это подчеркивает, что решение оформлять или не оформлять платежный документ принимает не бухгалтер, а руководитель учреждения.

Если кто-то ссылается на то, что есть счет, но нет договора, то надо заметить, что в соответствии с п.1 ст.161 ГК РФ:
"Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами".

[Аноним]

В тему подшивки счетов к журналам операций.

На мой взгляд, вообще нет разницы, куда его подшивать, так как счет не является первичным учетным документом.
........
Т.е. назначение счета - помочь бухгалтеру правильно заполнить платежный документ, не более.
.

не совсем так
иногда счет является заменой договора, унифицированная форма которого тоже отсутствует
в счете есть реквизиты организации продавца и есть конкретное предложение кол-во и цена товара
оплата счета означает согласие на поставку товара, т.е. своего рода договор
это не к вопросу подшивать, а к тому, что счет - удобный и, часто, нужный документ

[Rahsch]

не совсем так
иногда счет является заменой договора, унифицированная форма которого тоже отсутствует
в счете есть реквизиты организации продавца и есть конкретное предложение кол-во и цена товара
оплата счета означает согласие на поставку товара, т.е. своего рода договор
это не к вопросу подшивать, а к тому, что счет - удобный и, часто, нужный документ

Не согласен.
1) Первый раз слышу про унифицированную форму договора. Что это?
2) Согласно ст.432 ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Покажите мне образец счета, в котором содержатся все существенные условия договора.
3) Согласен, что удобный, написал, в каких случаях.

[Аноним8442]

Сообщение от Millena))
Мне кажется надо придумать какой-то реестр платежей на каждый день для него. Чтобы он там писал что-то типа "разрешаю".
Мне кажется, интересный вариант.... нужно продумать.

Мы так работаем уже давно. Распечатываем реестр, под которым подписи гл.буха и начальника. Только после подписания такого бумажного реестра отправляем ЗОРки в казну на исполнение.
Так спокойнее )

[Rahsch]

Ниже ссылки на образцы реестра платежных поручений, принимаемых органами Департамент финансов г. Москвы. "Опись" применяется в СВАО.

Реестр платежных поручений1.xlsРеестр платежных поручений.xls

[Аноним]

Не согласен.
1) Первый раз слышу про унифицированную форму договора. Что это?
2) Согласно ст.432 ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Покажите мне образец счета, в котором содержатся все существенные условия договора.
3) Согласен, что удобный, написал, в каких случаях.

1) перечитайте пост, на который отвечаете, как раз и сказано, что нет формы
2) что вы называете существенным? у нас бывают счета, в которых все существенное указано
реквизиты, адрес, условия оплаты и поставки, подписи и расшифровки подписей одной из сторон
вторая сторона если оплачивает счет значит соглашается со всеми условиями
кроме того опять же "в подлежащих случаях" покупая хлеб - вы тоже заключаете договор и получаете товар и чек

[Rahsch]

1) перечитайте пост, на который отвечаете, как раз и сказано, что нет формы
2) что вы называете существенным? у нас бывают счета, в которых все существенное указано
реквизиты, адрес, условия оплаты и поставки, подписи и расшифровки подписей одной из сторон
вторая сторона если оплачивает счет значит соглашается со всеми условиями
кроме того опять же "в подлежащих случаях" покупая хлеб - вы тоже заключаете договор и получаете товар и чек

1) Да, верно. Неправильно понял сначала Вашу формулировку.
2)

у нас бывают счета, в которых все существенное указано

Если так, то вопросов нет. Но на практике по тому же договору поставки далеко не всегда поставщик может корректно указать в счете такое существенное условие, как срок поставки.

[Nephila]

к журналу №4 я подшиваю накладные, акты, бухсправки, в общем все, что формирует проводки в журнале, попадая в главную книгу...

к журналу №7 я подшиваю акты ОС-1, накладные на перемещение МЗ, ОС, приходные ордера М-4, ведомость начисления амортизаций, акты на списание включая все толмуты их сопровождающие...

счета-фактуры подшиваю к книге покупок...

все договора подшиваются отдельно вкупе с доками прохождения согласований и регистраций на сайте

[Снежана78]

Добрый день, уважаемые коллеги. Еще раз хочу поднять тему подшивки счетов на оплату. У нас бюджетное учреждение-здравоохранение, счета на оплату подшвали в 4 ку. Пришла проверка ТФОМС и прописала в акте что мы серьезно нарушаем правила ведения бух.учета тем, что не подшиваем счета на оплату в ж.о.№2. Ссылаясь на методические указания к инструкции №173. часть 3 прил. 5. в коей написано: цитата "Записи в Журнал операций с безналичными денежными средствами (ф. 0504071) производятся на основании первичных (сводных) учетных документов, прилагаемых к ежедневным выпискам по счету (лицевому счету). "
По моему мнению первичными документами для выписки банка явлется п/п , либо заявка на расход. Помогите пожалуйста доказать либо мою правоту проверяющим органам, либо убедиться самой что я делаю неправильно.

[Arhimed0]

По моему мнению первичными документами для выписки банка явлется п/п , либо заявка на расход.

ну у меня например, других слов и нет.

кстати, поинтересуйтесь, пожалуйста, у своих проверяющих моим вопросом, по поводу как раз этих счетов и прикладывания их к ПП

Напомню, у меня есть несколько предприятий которые оказывают услуги КАЖДЫЙ МЕСЯЦ. И все положенные документы выставляются каждый месяц, суммы по договору определить нельзя, суммы определяются конкретным Актов выполненных работ каждый месяц.
А вот платим мы им - .... раз в 5 ЛЕТ (в среднем)
Вопрос: где нужно хранить эти выставленные счета до момента оплаты?

Очень интересует что они скажут .
А где гарантия что у Вас завтра подобной ситуации не будет? Ну пусть не так страшно 5 лет, и где тогда конкретные границы при каком сроке куда?

[Rahsch]

По моему мнению первичными документами для выписки банка явлется п/п , либо заявка на расход. Помогите пожалуйста доказать либо мою правоту проверяющим органам, либо убедиться самой что я делаю неправильно.

1. Посмотрите положение о ТФОМС в Вашем субъекте РФ. Мне не совсем понятно, почему этот орган занимается проверкой бухгалтерского учета. Входит ли это в его компетенцию?
2. По поводу счетов выше уже достаточно было написано, чтобы сформировать собственное мнение по этому вопросу. Счет не является документом, на основании которого формируются бухгалтерские записи в журнале операций с безналичными денежными средствами. Но и в Журнал операций расчетов с поставщиками и подрядчиками корреспонденции на основании счетов практически не вносятся.

[topalov]

По моему мнению первичными документами для выписки банка явлется п/п , либо заявка на расход. Помогите пожалуйста доказать либо мою правоту проверяющим органам, либо убедиться самой что я делаю неправильно.

Да что за напасть такая....)))
Первичный учетный документ - это ..... и смотрим в 173н.
То, чего там нет - ПУДом не является. Точка.

[Rahsch]

Первичный учетный документ - это ..... и смотрим в 173н.
То, чего там нет - ПУДом не является. Точка.

topalov, не перегибайте палку.
См. пункты 7-8 Инструкции № 157н. В частности, там упоминается, что "первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по унифицированным формам документов, утвержденным, согласно законодательству Российской Федерации, правовыми актами уполномоченных органов исполнительной власти, а документы, формы которых не унифицированы, должны содержать следующие обязательные реквизиты".

Вопрос в том, содержит ли в себе счет информацию об активах и обязательствах, а также операциях с ними? Содержит ли счет информацию о других объектах бухгалтерского учета? Если да, то его можно считать первичным документом. Если нет, то таковым он не является.

[Снежана78]

ну у меня например, других слов и нет.

кстати, поинтересуйтесь, пожалуйста, у своих проверяющих моим вопросом, по поводу как раз этих счетов и прикладывания их к ПП

Напомню, у меня есть несколько предприятий которые оказывают услуги КАЖДЫЙ МЕСЯЦ. И все положенные документы выставляются каждый месяц, суммы по договору определить нельзя, суммы определяются конкретным Актов выполненных работ каждый месяц.
А вот платим мы им - .... раз в 5 ЛЕТ (в среднем)
Вопрос: где нужно хранить эти выставленные счета до момента оплаты?

Очень интересует что они скажут .
А где гарантия что у Вас завтра подобной ситуации не будет? Ну пусть не так страшно 5 лет, и где тогда конкретные границы при каком сроке куда?

Уже интересовалась. Считают что подшивать в банк нужно любые доки , являющиеся основанием для оплаты. Будь то счет на оплату, акт, либо другой документ на основании которого произошла оплата. На вопрос как они себе представляют подшивку одного документа в два журнала ( напр. акт в 2 ку и в 4 ку), сказали копируйте

[Снежана78]

[QUOTE=Rahsch;54173011]1. Посмотрите положение о ТФОМС в Вашем субъекте РФ. Мне не совсем понятно, почему этот орган занимается проверкой бухгалтерского учета. Входит ли это в его компетенцию?
Вопросов компетенции ТФОМС в плане проверок как то не вознкало. Мы организация здравоохранения, на одноканальном финансировании, кому как не ТФОМСу нас проверять.....

[БМС]

к журналу №7 я подшиваю акты ОС-1, накладные на перемещение МЗ, ОС, приходные ордера М-4, ведомость начисления амортизаций, акты на списание включая все толмуты их сопровождающие...

а акты ОС-1 точно нужно в 7-ку пришивать? Я не знаю куда их деть, стоят в отдельной папочке за все года...

[Rahsch]

Вопросов компетенции ТФОМС в плане проверок как то не вознкало. Мы организация здравоохранения, на одноканальном финансировании, кому как не ТФОМСу нас проверять.....

Вышестоящей организации.

[Arhimed0]

На вопрос как они себе представляют подшивку одного документа в два журнала ( напр. акт в 2 ку и в 4 ку), сказали копируйте

В общем - копируйте, господа-дамы, ВСЁ ! все документы - копируйте и подшивайте в каждый журнал!!!!!
Акты и счета д.б. в 4 (иначе как вести расчёты ? ), 2 (иначе - на основании чего платили ? ), 7 (иначе - на основании чего оприходовали ? )
ПП - в 2 (само собой, не оспоряется ) и в 4 (закрыть расчёты то нужно ! )
Авансовые - 1 (зачем снимали ? ) , 2 (основание для снятия - нужно же цели проверить) , 3 (для расчётов с подотчётником), 7 (опять же - оприходование) .....

В общем всё копируйте, на всякий случай, и в каждый журнал втыкайте!!!!!

Не забудьте ещё одну папочку отдельную завести, для документов которые пока ещё не совсем "завершены", например как у меня - задолженность за что то висит.

[Arhimed0]

Уже интересовалась. Считают что подшивать в банк нужно любые доки , являющиеся основанием для оплаты. Будь то счет на оплату, акт, либо другой документ на основании которого произошла оплата. На вопрос как они себе представляют подшивку одного документа в два журнала ( напр. акт в 2 ку и в 4 ку), сказали копируйте

Спасибо за то что поинтересовались, но не до конца узнали: Где хранить нужно то, что пока ещё НЕ оплачено?

И ещё вопрос возникнет: а где д.б. оригинал, а где - его копия ?

[Аноним]

Жесть!!!

[Arhimed0]

Жесть!!!

хуже!!!!!!!

[Rahsch]

Жесть!!!

Нет, жесть не в этом. Ошибки присущи любой деятельности, в том числе и контрольной.
Жесть в том, что найдутся бухгалтеры, которые полностью согласятся с ошибочным мнением проверяющих и станут вести учет именно так, как им сказали проверяющие.

[topalov]

topalov, не перегибайте палку.
См. пункты 7-8 Инструкции № 157н. В частности, там упоминается, что "первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по унифицированным формам документов, утвержденным, согласно законодательству Российской Федерации, правовыми актами уполномоченных органов исполнительной власти, а документы, формы которых не унифицированы, должны содержать следующие обязательные реквизиты".

Предлагаю обратиться к НПА повыше
402-ФЗ:
"4. Формы первичных учетных документов утверждает руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета.
Формы первичных учетных документов для организаций государственного сектора устанавливаются в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации."

[topalov]

Вопрос в том, содержит ли в себе счет информацию об активах и обязательствах, а также операциях с ними?

Вот именно! Отличный вопрос.

[Arhimed0]

Жесть в том, что найдутся бухгалтеры, которые полностью согласятся с ошибочным мнением проверяющих и станут вести учет именно так, как им сказали проверяющие.

очень часто возникает что спорить то особо и не придётся
Здесь принципиальным будет уже "вес" сторон. И как правило этот самый "вес" у проверяющих - выше.
А нам "сирым и убогим" против ветра пИсать (да впрочем и писАть...) - себе дороже выйдет.
Чего нам только не приходится делать по "указаниям" "всяких умных вышестоящих"

[Rahsch]

Формы первичных учетных документов для организаций государственного сектора устанавливаются в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации."

Да, это абсолютно верно. Смысл в том, что организации гос. сектора перед тем, как использовать тот или иной первичный документ, должны выяснить, существует ли его унифицированная форма. Если да, то нужно использовать ее. Если унифицированной формы нет, то форму документа необходимо разработать самостоятельно.