целевое финансирование УСНО

[Аноним]

ОН - доходы - расходы.
целевое финансирование в доходы не включаются по ст.251, а расходы тоже? целевое финансирование на проведение ниокр, организация является исполнителем, бухучет нужно вести на 08?

[Над.К]

А почему 08? Целевое финансирование учитывается на 86 счете. Если это действительно целевое финансирование. Согласно какого конкретно пункта в ст.251 Вы относите эти средства к целевым?

[Аноним]

затраты на проведение ниокр учитываются на 08 счете?

"В соответствии с подпунктом 14 пункта 1 статьи 251 части второй Налогового кодекса Российской Федерации средства, полученные из Фонда на выполнение НИОКР, являются средствами целевого финансирования и не включаются в налогооблагаемую базу для исчисления и уплаты налога на прибыль."

это прям из договора..
то есть получается что для НУ нельзя принимать ни расходы, ни доходы по этому договору?
организация вновь созданная, диретору оченьхотелось попробовать упрощенку, а я ума не приложу что здесь и как (

[DIR]

Смотрим ст.346.15, п.1. Он отсылает прямо к ст.251. Так что эти суммы вашим доходом не будут никак при упрощенке.
А вот с расходами сложнее...
Я не нашел в НК прямого запрещения считать расходами расходы этих самых целевых финансирований...
Но по логике. Если вы берете займ - он не доход. Если вы тратите деньги, занятые у кого-то - это все равно расход. Если вы возвращаете деньги - не расход. По-моему, так. Отсюда: целевое финансирование - не доход. Но расходы, осуществленные из этих сумм - все равно расходы.
По-моему, так.

[Аноним]

я и сама к этому пришла, только ведь..

но я не могу принимать расходы без доходов? сплошной убыток же
получается?
значит к НУ не принимаются ни доходы, ни расходы?
и потом как начислять налоги на зарплату работников по ниокр: как на усно или как на осно?

[Аноним]

да и еще, деньги по договору не возвращаются при условии их целевого использования (на ниокр)

[Над.К]

DIR интересная у Вас логика. У меня НКО на упрощенке. Знаете сколько у меня расходов за счет целевого финансирования? Да меня налоговая закопает сразу же, если последовать Вашему совету. Это ж такое разгуляево было бы для некоммерческих фирм!

[DIR]

А налоговая закопает по какому пункту НК?
Я вот не нашел. Просветите, пожалуйста.

[Над.К]

DIR, я Вас правильно понимаю, Вы призываете нас, НКО, учитывать расходы, произведенные за счет целевого финансирования, в расчете налога по УСН? Смело, но бессмыслено.
Насчет пункта - ст.251 п.1 п.14 "при этом налогоплательщики, получившие средства целевого финансирования, обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных в рамках целевого финансирования. При отсутствии такого учета у налогоплательщика, получившего средства целевого финансирования, указанные средства рассматриваются как подлежащие налогообложению с даты их получения".

[Аноним]

раздельный учет это как?
достаточно открыть отдельный субсчет 51 счета, начислять отдельно зарплату работников по ниокр, налоги на нее?
существует также отдельный отчет о расходовании ДС перед фондом, который составляется при закрытии каждого этапа..

нигде не нашла определения понятия "раздельный учет"

то есть в принципе ненаказуемо принятие таких доходов и расходов к НУ?

[Аноним]

или может не принимать ни доходы, ни расходы по этому договору?
а просто вести учет для фонда? но по окончании ниокр будет создан НМА, и патент уже в скором приближении..что будет потом?

в принципе уведомления о разрешении применения УСНО у меня пока нет, может и не будет ) и вести бухучет по нормальному..

а может лучше сразу уволится...? или зарплату попросить побольше..

[Над.К]

Учет целевого финансирования ведется на 86 счете. И, как Вы сами пишете, есть отчет перед фондом об использовании средств. Кроме этого у Вас наверное есть и смета какая-нибудь к договору с фондом? Всего этого (ну и плюс первичка, естественно) достаточно для подтверждения целевого использования полученных средств.
И зачем Вам принимать их НУ? Список-то расходов при УСН такой короткий... И не забывайте, что минимальный налог 1% Вы тоже тогда будете считать с суммы целевого финансирования.

[Над.К]

Так и при ОСНО Вы тоже должны вести раздельный учет. И не вижу, что такого страшного в этом раздельном учете. У нас, бухгалтеров, он сплошь и рядом попадается. Кто-то делит выручку при ЕНВД и ОСНО, кто-то ЕНВД и УСН, мы делим на целевые и коммерческие. Обычная такая работа, чего убегать-то? Хорошо там, где нас нет.

[Аноним]

т.е. оптимальное решение не принимать к НУ ни доходы, ни расходы по целевому финансированию. только доходы и расходы по текучке.
тогда на зарплату работников по ниокр начислять ЕСН по полной
или 14,3%?

[Аноним]

цел.финансирование на 86, а затраты по ниокр на 08?
но в ст.262 п.4, если по договору ниокр организация является исполнителем (наш вариант), то нужно вести учет расходов на счете куда списываются расходы от деятельности, направленной на получение прибыли. (20, 44, 26)?

[Над.К]

Так, что-то мы окончательно запутываемся. У Вас договор целевого финансирования, или договор оказания научно-исследовательских услуг. И то и то одновременно быть не может. Если первое - то к Вам данный пункт не имеет никакого отношения. Кроме того, Налоговый кодекс не регламентирует ведение бухгалтерского учета, а только налогового. По поводу счетов - Вы свои 20/26 просто закрываете в части расходов по НИОКР на 86 счет, а не на 90. Вот и вся разница. Можно сразу, минуя 20/26 отправлять на 86, но это, говорят, методологически не правильно. Но я так делаю, потому что мне так удобно. Кроме того, если Вы на упрощенке, то бухучет вести не обязаны. Поэтому и наказать Вас за нарушение правил бухучета никто не может.

[DIR]

DIR, я Вас правильно понимаю, Вы призываете нас, НКО, учитывать расходы, произведенные за счет целевого финансирования, в расчете налога по УСН? Смело, но бессмыслено.

Да что вы? Когда и кого я призывал? Я просто смотрю в закон и не вижу никаких ограничений этому. А уж как вы ведете учет - это не моё дело

[Над.К]

А ст.251 НК для Вас не закон?

[DIR]

Эта статья называется: "Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы".
надеюсь, вы отличаете слово ДОХОДЫ от слова - РАСХОДЫ?

[Аноним]

у нас гос.контракт на выполнение ниокр за счет средств бюджета..
вот мне не понятно на основании какой статьи расходы не принимать?
я понимаю, что это логично, но директору нужно обоснование..

[ВераV]

DIR, я вас поддерживаю - тож не вижу основания не включать расходы, но пока не решаюсь отразить это в отчетности . У кого только не пыталась получить четкого ответа... , - все бесполезное хождение вокруг пресловутого "раздельного учета". PS у меня субсидии в виде возмещения части процентов при кредитовании.