×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 21 из 21
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    22.03.2013
    Сообщений
    8

    Нормы расхода гсм на трактор мтз-82

    Добрый вечер!у нас в приказах по списанию гсм на трактор стоят гектары и норма на 1 гектар, например: кошение травы 15литров на 1 га, прессование сена 10 литров на 1 га и т.д. А в путевых листах тракторист указывал не гектары , а часы. т.е. прессовал он сено 8 часов вот и умножал норму на часы. как сейчас это все исправлять-ума не приложу, путевые переписать уже не реально, хочу приказ как то подогнать! еще и техпаспорт утерян на трактор, обосновать нечем, ПОМОГИТЕ!!!!!
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    29.01.2010
    Сообщений
    98
    Цитата Сообщение от Лилу111 Посмотреть сообщение
    Добрый вечер!у нас в приказах по списанию гсм на трактор стоят гектары и норма на 1 гектар, например: кошение травы 15литров на 1 га, прессование сена 10 литров на 1 га и т.д. А в путевых листах тракторист указывал не гектары , а часы. т.е. прессовал он сено 8 часов вот и умножал норму на часы. как сейчас это все исправлять-ума не приложу, путевые переписать уже не реально, хочу приказ как то подогнать! еще и техпаспорт утерян на трактор, обосновать нечем, ПОМОГИТЕ!!!!!
    Списание гсм на трактор производится по часам, правда сейчас пыталась, но не нашла нормативку. Если я права, по переделывать п/листы не надо. У вас получается разное кол-во гсм подлежащего списанию по приказу и по путевке?

  3. #3
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от MissisY Посмотреть сообщение
    Списание гсм на трактор производится по часам
    Где это Вы такое прочитали, да ещё на ПОЛЕВЫЕ работы?????????


    Цитата Сообщение от MissisY Посмотреть сообщение
    но не нашла нормативку.
    наберите в поисковике
    нормы выработки и расхода топлива на механизированные полевые работы
    вот Вам и нормативка.
    Да, советская, и что? трактора по другому ездить стали? или трактористы стали другими?
    Нет - скорее экономисты вывелись! тем более в бюджете!

    Ну а если Вы действительно ничем советским пользоваться не хотите или не нашли в справочнике нужного сочетания конкретной марки трактора и агрегата - то разработайте свои нормы. Правда даленко от методики советской всё равно не уйдёте, кстати она тоже в справочнике приведена.


    Цитата Сообщение от MissisY Посмотреть сообщение
    У вас получается разное кол-во гсм подлежащего списанию по приказу и по путевке?
    И дело даже не в разнице путёвка/приказ. А в правильности списания ГСМ при ПОЛЕВЫХ работах. Увидев списание по часам - проверяющие будут рады

  4. #4
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Лилу111 Посмотреть сообщение
    у нас в приказах по списанию гсм на трактор стоят гектары и норма на 1 гектар, например: кошение травы 15литров на 1 га, прессование сена 10 литров на 1 га и т.д. А в путевых листах тракторист указывал не гектары , а часы. т.е. прессовал он сено 8 часов вот и умножал норму на часы.
    А з/плату Вы ему как начисляли ? Оклад что ли?

    Цитата Сообщение от Лилу111 Посмотреть сообщение
    еще и техпаспорт утерян на трактор
    на фига он Вам?

  5. #5
    Клерк Аватар для Ibrisami
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    г.Шуя. Ивановская область
    Сообщений
    90
    [QUOTE=Arhimed0;54019339]Где это Вы такое прочитали, да ещё на ПОЛЕВЫЕ работы?????????

    На тракторах может быть и учет по мото-часам. Только там и реально сделанное/проеханое учитывается, формулы расчета где-то попадались. Норму по предприятию лучше замерами делать, только акт замеров к приказу приложить, чтобы вопросов у проверяющих не возникло. Когда-то статью про учет в машинно-тракторном парке находила, там и примеры вроде были.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    22.03.2013
    Сообщений
    8
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    А з/плату Вы ему как начисляли ? Оклад что ли?
    ага, оклад.

    на фига он Вам?
    читала где-то что нормы могут быть указаны в техпаспортах, завод-изготовитель указывает

  7. #7
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Лилу111 Посмотреть сообщение
    читала где-то что нормы могут быть указаны в техпаспортах, завод-изготовитель указывает
    Понимаете, в техпаспорте норма-то есть, но она относится к ОПРЕДЕЛЁННЫМ условиям, к определённому РЕЖИМУ РАБОТЫ двигателя, его "загрузкой", т.е. с какой нагрузкой он работает.
    Если трактор везёт на телеге 1 рулон сена - это одно, если на этой же телеге ему нагрузили 4 т земли - другое, на вспашке - третье, сенокошение - десятое.

    И в техпаспорте скорее всего будет стоять норма при максимальной загрузке, ну может быть добавлена при загрузке на ...%. И зависимость там будет не "линейная". И в добавок она будет зависеть от передачи на которой выполняется работа.

    Поэтому на КАЖДОЙ РАБОТЕ расход топлива будет РАЗНЫМ ! И ОЧЕНЬ даже РАЗНЫМ !
    Поэтому на КАЖДОЙ работе норму расхода топлива нужно определять отдельно! хотя бы по справочникам. Ну а если уж не найдёте - то нужно делать (есть такое страшное слово) ХРОНОМЕТРАЖ. И не одному экономисту-бухгалтеру, а в куче с инженером, агрономом или ещё кого-то из "технарей". Т.к. объе... обмануть Вас на этом хронометраже РАЗА в 3-4 трактористу времени нужно буквально 5 СЕКУНД ! Время указал ТОЧНОЕ!

  8. #8
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Расход топлива на ПОЛЕВЫХ работах должен устанавливаться ТОЛЬКО от ГЕКТАР фактически выполненной работы!

    Ну сами подумайте: ведь если ТРАКТОРИСТ и работал 8 часов, то ТРАКТОР работал - совсем НЕ 8 ! Правда?
    Тракторист за эти 8 делал обслуживание, ещё чего то, трактор делал переезды, развороты....
    Так что сначала представьте картину, отдельные эпизоды всей этой работы за день. И поймёте что даже у самого "стахановского" тракториста на вашем сенокошении ТРАКТОР сено косил часа 4-5 не больше.

    Поняли про што я ?
    Вы с инженером своим поговорите на эту тему. Ну или с агрономом. Они эту тему очень хорошо знают. А если есть агроном - он вообще Вам весь расклад по мелочам выложит.

    А Вы 10 литров на 8 часов умножили, 80 л списали. А может у них в этот день поломка какая была? и они косили только 1 час.
    Да, люди работали - з/плату дай. Но трактор-то стоял!

  9. #9
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Ibrisami Посмотреть сообщение
    На тракторах может быть и учет по мото-часам.
    Учёт-то вести можно и даже нужно. НО (опять - "но"!) смотря для каких ЦЕЛЕЙ.
    Не буду сейчас рассказывать куда их (мото-часы) потом применить.

    Для СПИСАНИЯ топлива по НОРМАМ мото-часы - точно НЕ ПОДОЙДУТ. Это ещё хуже чем через ЧАСЫ получится.
    Долго говорить почему. Если хотите сами разобраться в причине - Начните с изучения что такое вообще "1 мото-час".

  10. #10
    Клерк Аватар для Ibrisami
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    г.Шуя. Ивановская область
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    Для СПИСАНИЯ топлива по НОРМАМ мото-часы - точно НЕ ПОДОЙДУТ. Это ещё хуже чем через ЧАСЫ получится.
    Долго говорить почему. Если хотите сами разобраться в причине - Начните с изучения что такое вообще "1 мото-час".
    Почему не подойдут? Был опыт работы с тракторами: приказ по предприятию с нормой по видам работ на отработанный мото-час работы. Количество мото-часов механик рассчитывал. Ни аудит, ни ФНС претензий по этому не предъявляли, их все устроило, когда проверки проводили. Все что по норме - на себестоимость списывали, что выше - на прибыль. Правда, я в коммерции на ГСМ работала, может, в бюджете какие-то особенности?

  11. #11
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Ibrisami Посмотреть сообщение
    Количество мото-часов механик рассчитывал.
    Как это - "рассчитывал" ? Вообще-то в тракторе прибор есть, который эти мото-часы считает. Правда он обычно ни у кого не работает.


    Цитата Сообщение от Ibrisami Посмотреть сообщение
    с нормой по видам работ на отработанный мото-час работы
    а-а, ну если на КОНКРЕТНУЮ РАБОТУ - СВОЯ норма - тогда будет работать. Я уж было подумал, что Вы сумели определить сколько на 1 мото-час списывается литров и гоните его где бы трактор не работал.
    Ну гектары в этом отношении - всё равно лучше. Ни разу не встречал списание ч/з мото-час. Не то это.
    Хотя может и будет "схема работать". Здесь точно не знаю.
    Не нравится то, что проконтролировать эти мото-часы - никто не может. Пиши скоко влезет. Не для этого ли "замутили" ?


    Цитата Сообщение от Ibrisami Посмотреть сообщение
    может, в бюджете какие-то особенности
    Да нету тут "особенностей". Трактору без разницы на кого "пахать"

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    22.03.2013
    Сообщений
    8
    Спасибо большое, предам все нашему "инженеру"

  13. #13
    Клерк Аватар для Ibrisami
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    г.Шуя. Ивановская область
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    Как это - "рассчитывал" ? Вообще-то в тракторе прибор есть, который эти мото-часы считает. Правда он обычно ни у кого не работает.
    Он и расчитывал для норм, потом проверял по показаниям и работам, именно потому, что приборы "барахлить" начинали. А мне приходилось еще и его самого контролировать время от времени. Кстати, если спидометры и счетчики мото-часов не работают -в расходы принимать ГСМ даже по нормам я бы не советовала. ФНС при проверке не пропустит, при условии, конечно, что это в путевке отмечено .
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    Я уж было подумал, что Вы сумели определить сколько на 1 мото-час списывается литров и гоните его где бы трактор не работал.
    Архимед, видимо я не настолько некомпетентна, как Вам показалось

  14. #14
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Лилу111 Посмотреть сообщение
    Добрый вечер!у нас в приказах по списанию гсм на трактор стоят гектары и норма на 1 гектар, например: кошение травы 15литров на 1 га, прессование сена 10 литров на 1 га и т.д. А в путевых листах тракторист указывал не гектары , а часы. т.е. прессовал он сено 8 часов вот и умножал норму на часы. как сейчас это все исправлять-ума не приложу, путевые переписать уже не реально, хочу приказ как то подогнать! еще и техпаспорт утерян на трактор, обосновать нечем, ПОМОГИТЕ!!!!!

    есть норма выработки трактора на полевые работы в га на 1 день, рассчитайте эту норму на 1 час, тупо разделив на часы работы. У вас есть расход ГСМ за 1 час, вот и сопоставьте эти величины и выведите расход ГСМ на 1 час выполнения ЭТОГО вида работ. как то так ))

  15. #15
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Лилу111 Посмотреть сообщение
    Добрый вечер!у нас в приказах по списанию гсм на трактор стоят гектары и норма на 1 гектар, например: кошение травы 15литров на 1 га, прессование сена 10 литров на 1 га и т.д. А в путевых листах тракторист указывал не гектары , а часы. т.е. прессовал он сено 8 часов вот и умножал норму на часы. как сейчас это все исправлять-ума не приложу, путевые переписать уже не реально, хочу приказ как то подогнать! еще и техпаспорт утерян на трактор, обосновать нечем, ПОМОГИТЕ!!!!!
    заправьте ему полны бак топлива посчитайте сколько га он отработал, долейте до полного и вы увидите какой расход т

  16. #16
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Ibrisami Посмотреть сообщение
    Кстати, если спидометры и счетчики мото-часов не работают -в расходы принимать ГСМ даже по нормам я бы не советовала.
    если мы продолжаем говорить про трактор
    то нормы расхода для тракторных работ устанавливаются на единицу сделанной работы
    вспаханный 1 га земли, засеянный 1 га...
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  17. #17
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Ibrisami Посмотреть сообщение
    ФНС при проверке не пропустит, при условии, конечно, что это в путевке отмечено .
    никуда не денется - всё нормально пропустит
    ежели конечно это всё нормально оформлено
    не катят там никакие приборы на полевых работах
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  18. #18
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    есть норма выработки трактора на полевые работы в га на 1 день, рассчитайте эту норму на 1 час, тупо разделив на часы работы. У вас есть расход ГСМ за 1 час, вот и сопоставьте эти величины и выведите расход ГСМ на 1 час выполнения ЭТОГО вида работ. как то так ))
    не говорите ерунды если ни разу трактор вживую не видели
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  19. #19
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    заправьте ему полны бак топлива посчитайте сколько га он отработал, долейте до полного и вы увидите какой расход т
    а вот это - самый дельный и самый точный совет! учитывающий все конкретные условия работы на месте и конкретного трактора и даже конкретного тракториста!!
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,138
    Оба правы. Все зависит от вида работ.
    Полевые работы, в частности, вспашка - это, конечно, гектары.
    (Хотя гектар гектару рознь Вспахать гектар супесчаника и гектар мокрого суглинка -хм.. Во втором случае расход будет больше, просто потому, что трактор движется на более пониженной передаче.)

    Но есть определенные виды работ (с навесным оборудованием) где можно посчитать только от [мото]часов.
    Пример - вчера у нас порвалась водопроводная линия. Сильный порыв был, да-а...
    Приехал Беларусь (кто-то сомневается, что Беларусь трактор?).
    Сначала эта Беларуська поработала как экскаватор - выкопала ковшом траншею вокруг порыва. Заметьте - это не километры и не гектары. И даже не кубометры. Это просто котлован в мокрой взвеси.
    Потом к ней подключили мотопомпу и она выкачивала воду из котлована. Заметьте - опять никаких гектаров, километров и прочего. Трактор стоял на месте и через вал отбора мощности крутил мотопомпу. А тракторист вообще в это время курил под кустом в тенечке. Целый час курил. И вот за этот час никакими другими нормами, кроме как на моточасы, ничего не определишь.

    Поэтому для автора, конечно, гектары, поскольку у него полевые работы.
    Но вообще часы, при работе с навесным оборудованием, имеют такое же право.

  21. #21
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    VLDMR, корявая там зависимость от мото-часов и при копании ковшом, и при вращении всяких помп, сварок от ВОМ

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Вспахать гектар супесчаника и гектар мокрого суглинка -хм..
    там удельное сопротивление учитывать нужно...
    там и прочих показателей куча
    каменистость, размеры поля, возможность разделить участок на прямоугольники, возможность пахать =конвертом=........


    вообще нормирование топлива на тракторные работы - геморрой ещё тот.
    ежели действиттельно нужен действительный учёт и контроль, бедный экономист/нормировщик из того трактора сам вылезать не должен!
    дольше чем основной тракторист!

    и тут смайл ставь хошь смейся, а хошь плачь
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •