Обнаглевшая сотрудница с больничным

[mln]

А кто работника гнал на работу.

Если судить по вопросам автора, то кто-то на производстве (начальник цеха/мастер/....) и за какие "коврижки"..

Я работаю на производстве людей не вижу. мне приносят табель за конец того месяца, в котором написано сотрудник выходил на работу, я плачу все налоги сдаю отчет в соцстрах, приходит сотрудница с больничным и требованиями все оплатить, получается я не права, моя работа выполненная заранее абсолютно не цениться я должна все переделывать, опять бегать пересдавать отчеты?

Пусть и решают коллегиально...

[Arhimed0]

Пусть и решают коллегиально...

Да они Вам "нарешают" : разводить всё по своим местам - всё равно буху! А эти ... - они ведь не знают ничего про только ОДНУ выплату.

[mln]

Заодно предупредите всех что таких вариантов быть не должно

Внести пунктик в ПВТР предприятия.

[mln]

Да они Вам "нарешают"

нам нет....
всё прописано, всё в коллективном договоре... вплоть до расчета з/п, отпускных, самих отпусков и т.д. на примерах

[mln]

alenaP, как вариант... предложите оплачиваемые отгулы дать работнице, всё-таки это останется внутри предприятия.

[pretty]

не вижу проблем у автора, если вы всё сделали по закону то пусть пишет в заявлени хоть что угодно..адекватный недекватный.. уволилась и уволилась. нет человека- нет проблемы. зачем вам такие сотрудники?)

[GSokolov]

в этом случае эти дни просто не оплачиваются из ФСС...

Не так. Выход на работу без выписки согласно Приказа 624н есть признак нарушения режима, предписанного лечащим врачом. Такие б/л оплачиваются с первого дня нарушения режима по МРОТ. При первой же проверке это будет обнаружено, если в табеле будут стоять рабочие дни во время больничного. Так что можно оставить рабочие дни в табеле и оплатить их, но больничный тогда оплачивается со дня первого выхода на работу во время нетрудоспособности только исходя из МРОТ.

[Генук]

GSokolov, было много разъяснений, что ФСС не может определять нарушение режима... только врач или в крайнем случае комиссия предприятия...

[Генук]

а уж в контексте ветки вообще несерьёзно даже искать нарушение режима, т.к. был уход за больным ребёнком... вполне могла няня подменить работника на день-другой...

[mln]

только врач или в крайнем случае комиссия предприятия...

Мнение: Комиссия, созданная из числа сотрудников организации, не может являться основанием для снижения работнику пособия по временной нетрудоспособности, поскольку установление случаев нарушения режима находится в компетенции лечащего врача, а не работодателя.

[mln]

в контексте ветки вообще несерьёзно даже искать нарушение режима, т.к. был уход за больным ребёнком... вполне могла няня подменить работника на день-другой...

Это нормально? И сколько лет ребенку.. и сколько дней подменяла... в угоду кому такое "самопожертвование"?

[mln]

Нарушение больничного режима сотрудником предприятия послужило основанием для судебного спора между компанией и отделением ФСС.
В ходе выездной проверки представители Фонда обнаружили отметку в листке нетрудоспособности о нарушении больничного режима. На основании такой отметки было принято решение о непринятии суммы расходов по данному больничному листу.

Стоит обратить внимание на то, что вид нарушения и сведения о причинах нарушения, как того требуют положения пункта 60 Порядка выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности (утв. приказом Министерства здравоохранения и социального развития России от 01.08.2007 г. № 514) не указаны.

Однако судьи трех инстанций полностью поддержали позицию Фонда. Они подчеркнули, что выяснение причины неявки не имеет никакого смысла. Потому что налицо сам факт нарушения – неявка к врачу на прием. Организация, не теряя надежды, обратилась в ВАС РФ.

Высшие арбитры указали, что в решении данного вопроса отсутствует единообразие в толковании и применении норм права, регулирующих вопросы выплаты пособий по нетрудоспособности при нарушении режима.
В частности, обязан ли работодатель снизить размер пособия в случаях нарушения режима и вправе ли Фонд отказать в возмещении расходов на оплату больничного листа, если этого не сделает работодатель.
Эти и другие обстоятельства будут выяснены на заседании Президиума ВАС РФ. Дело передано на пересмотр. Заседание Президиума состоится 14 февраля 2012 года.
Определение ВАС РФ № ВАС-14379/11 от 09.12.2011 г.

[Arhimed0]

При чём здесь сейчас нарушение режима?
Господа, давайте исходить из экономического СМЫСЛА выплаты б/л.
Человек в течение рабочего времени СТРАХУЕТСЯ от ПОТЕРИ ЗАРАБОТКА в связи с заболеванием самого, заболеванием ребёнка, беременностью.....

Итак страховой случай наступил. Человек "свободен" от работы, у него нет дохода, и гос-во в лице ФСС компенсирует эту потерю заработка что бы человек "не помер с голоду".

Ага, СТРАХОВОЕ ПОСОБИЕ он получил, а сам ещё оказывается и работал и не такой уж он и больной оказался. Ну и какой вывод последует?
Разве "нарушение режима"? Да нет! по моему - здесь прямой "подлог", "мошенничество" и прочее типа этого...

[Генук]

палата № 6

[Arhimed0]

палата № 6

а там с больничным листом на работу отпускают?

[ZZZhanna]

Сообщение от Dinchik

А кто работника гнал на работу.

Если судить по вопросам автора, то кто-то на производстве (начальник цеха/мастер/....) и за какие "коврижки"..

И, скорее всего, наобещал златые горы, типа, "всё тебе оплатим, и больняк, и рабочие дни, ты только выйди".
Думаю, из-за этого и сыр-бор, что работница рассчитывала двойную оплату получить.
А виновата всегда бухгалтерия, ага, ага, как же иначе. Особенно расчетчики, эти вообще обсчитывают всегда и всех, и недоплаченное себе забирают.

[Анжелика Ник]

Думаю, из-за этого и сыр-бор, что работница рассчитывала двойную оплату получить.
А виновата всегда бухгалтерия, ага, ага, как же иначе.

а где про двойную оплату сказано? ей и одинарного не выплатили

На объяснения, что ей были оплачены рабочие дни (за вычетом отсутствующих)

мне кажется человек пошел на уступки, в свой законный больничный выходил на работу- и заметьте чтобы предприятию не доставить не удобств.. а тут на те пожалуйста выплат вам никаких не положено ни от фирмы не от государства.. естественно конфликт. Если бы сидела дома и не работала получила бы полный больничный..

[ZZZhanna]

Вообще, конечно, если человек идет навстречу и работает, ему ставят рабочие дни, а б/л выкидывают. Обычно зарплата все-таки больше получается, чем пособие. Только вот бухгалтера хорошо бы в известность ставить, и не постфактум, а как-то заранее, до начала расчета зарплаты.

[Анжелика Ник]

а как-то заранее, до начала расчета зарплаты.

но сотр в этом не виноват.. этим должны заниматься начальники и бухгалтерия.. а здесь получается сотрудница "обнаглела", а бух прямо вся распрекрасная.. мне кажется можно было найти взаимопонимание до конфликта.. а не идти в штыки..

[Dinchik]

Если судить по вопросам автора, то кто-то на производстве (начальник цеха/мастер/....) и за какие "коврижки"..

Так вот начальник цеха/мастер/ или ... и должен был прийти к расчетчику и все нормально объяснить, как и что оплатить. А то, как с больничного вызывать, так все мастера. А как с оплатой разбираться, так сотрудник сам по себе. Да еще потом и обнаглевшей обзовут.

[ZZZhanna]

Так вот начальник цеха/мастер/ или ... и должен был прийти к расчетчику и все нормально объяснить, как и что оплатить

+100

[Анжелика Ник]

и должен был прийти к расчетчику и все нормально объяснить, как и что оплатить.

а расчетчик тоже должен объяснить тому же

начальнику цеха/мастер/ или ...

как правильно оформлять документы в таких ситуациях, чтобы не было конфликтов и в какие сроки предоставлять первичные доки.чтобы не надо было делать перерасчетов.. если не расчетчик. то его начальница..

[alenaP]

А то что сотрудник уже зарплату получил за март и за март требует больничный?

[Анжелика Ник]

в любом случае сотрудница не виновата..

[Анжелика Ник]

alenaP, не за полное время..и вам выше уже сказали. а на разницу можете оформить премию за счет организации.. либо договорились бы и провели как полный больничный за счет ФСС без выходов на работу.. вариантов масса..

[ZZZhanna]

а расчетчик тоже должен объяснить тому же

вполне возможно, "тому же" уже разъяснено все 20 раз. И в первую очередь оформление табеля выхода на работу, на основании которого, собсно, и рассчитывается зарплата. Что табельщик написал, то бухгалтер и посчитал.

в любом случае сотрудница не виновата..

А почему сотрудница не предъявляет претензии к начальнику цеха или кто там табель заполняет?

[Dinchik]

А то что сотрудник уже зарплату получил за март и за март требует больничный?

А теперь представьте на минутку, что сотрудник этот - Вы. Попросили Вас срочно прийти во время больничного на работу. Вы пошли навстречу. Ребенка больного пристроили кому-то, все бросили и вместо того, чтобы дома спокойно сидеть, бегом на работу. А когда дело до оплаты доходит,то здрасьте - оплатили Вам через день - как рабочие, остальные вообще не оплатили. Спрашивается, зачем Вам было ходить на работу, чтобы получить еще вдвое меньше, чем по б/листу, если бы Вы дома сидели?

[Анжелика Ник]

А почему сотрудница не предъявляет претензии к начальнику цеха или кто там табель заполняет?

а мы этого не знаем что там было на самом деле..Если в магазине вам продают испорченный товар вы ведь наверное с продавца начинаете потом уже до менеджера и в последнюю очередь к учредителю магазина обращаетесь. .. Но у меня как у буха никогда бы язык не повернулся сказать что сотр обнаглевший за то что он просит законных денег.. так что простите у меня сформировалось определенное мнение к данной девушке расчетчице..

[Dinchik]

А почему сотрудница не предъявляет претензии к начальнику цеха или кто там табель заполняет?

Может и предъявляет. А может расчетчик не сказала ей, что табельщик виноват, а просто сразу не захотела б/л оплачивать. Если человек не бухгалтер, он может и не знать, по какой системе зар.плата считается.

[Mmmaximmm]

а здесь получается сотрудница "обнаглела", а бух прямо вся распрекрасная.. мне кажется можно было найти взаимопонимание до конфликта.. а не идти в штыки..

Виноват начальник производства, судя по всему двойную оплату пообещал - и за работу и по б/л.
Я же полностью на стороне бухгалтера. Всегда ненавидела участок зп. Когда приходят к тебе такие личности и с порога истерику закатывают.
Что сделать? Довести до сведения директора и пусть он решает КАК организовать двойную оплату, то ли матпомощью, то ли премией.