Пластиковые окна: ремонт или модернизация?

[Аноним]

строительство дополнительной стенки - это действительно уже модернизация, т.к. меняются свойства помещения - была одна комната, стало две.

А если это просто ширма, разделяющая одно помещение на два?

[Эмили]

Спасибо большое за такое подробное обсуждение, но легче не стало
а кто-то удивлялся, откуда мы берем таких аудиторов)) если несколько пользователей сообща не могут убедить одного, что про меня одну говорить))

[Аноним]

если несколько пользователей сообща не могут убедить одного,

Эту задачу ни кто и не пытается решать, т.к. убедить можно того, кто готов осмысливать аргументы оппонентов. Именно в расчете на таких пользователей и пишутся посты в настоящей ветке. Ни кто не дас вам решения, одобренного единогласно. Думать и выбирать должны вы.

[ZZZhanna]

А если это просто ширма, разделяющая одно помещение на два?

ну если это не строительство, т.е. переоборудованное помещение легким движением превращается возвращается в исходное состояние, то, естественно, и не модернизация.
В описываемой ситуации, имхо, что совой об пень, что пнем по сове, при продаже затраты на ремонт (перегородки и проч.) увеличат себестоимость продаваемого объекта. И лично я бы сделала так, чтобы меньше крови пролилось при проверках.
А еще есть такая штука... "как вы лодку назовете, так она и поплывет". И в данном случае она как раз действует.
Проблемы обычно возникают тогда, когда директор без приказа тьфу сначала заключает договор, а потом спрашивает у бухгалтера, какой договор было бы лучше заключить.

[Аноним]

при продаже затраты на ремонт (перегородки и проч.) увеличат себестоимость продаваемого объекта.

Или уменьшат на сумму восстановительного ремонта...

[Leyla_24]

"как вы лодку назовете, так она и поплывет"

100 баллов! У меня есть стойкое ощущение, что эта фраза подходит почти под любое действие бухгалтера)))))))))))

[Leyla_24]

Или уменьшат на сумму восстановительного ремонта...

А это что за фрукт?

[Leyla_24]

ну если это не строительство

ну стенку можно и подвинуть. А провода?

[ZZZhanna]

У меня есть стойкое ощущение, что эта фраза подходит почти под любое действие бухгалтера)))))))))

Не под любое. Например, при обзывании трудового договора договором ГПХ эта фишка не пройдет... Ну и еще масса ситуаций...

[ZZZhanna]

А провода?

С проводами вопрос к автору - здание изначально электрифицированное было?

[Аноним]

А это что за фрукт?

Неправильно выразился, а исправить в силу анонимности возможности нет. Текущий ремонт помещения, тем более арендованного не увеличивает его себестоимость, а включается в текущие расходы. Такой ремонт так же не всегда увеличивает продажную стоимость (арендную привлекательность) помещения, т.к. новому арендатору или покупателю может не понравится произведенный вами текущий ремонт и он будет вынужден произвести свой.

[Аноним]

А провода?

Их можно отключить, снять, замуровать.

[Leyla_24]

С проводами вопрос к автору - здание изначально электрифицированное было?

Конечно! Просто произвели замену. А вообще, у меня (лично) в практике был случай, когда директор заехал в арендованный офис и поменял там все окна на пластиковые. А потом, когда съезжал- снял их и поставил старые.

[Leyla_24]

но легче не стало

Вы знаете, тут действительно решение надо принимать только Вам. Я считаю что отталкиваться нужно от понятия модернизации в НК. Причем, брать необходимо не само окно, а здание в целом. Я вот на простом языке бы так сказала: вот если у меня на платье образовалась дырочка и я ее зашила- это ремонт. А если я увидела дырку и решила пойти к портному чтобы он мне не просто ее зашил, а вообще изменил длину, размер моего платья- это уже реконструкция , сделал вышивку- модернизация. Ну я вот так рассуждаю...

[ZZZhanna]

Текущий ремонт помещения, тем более арендованного не увеличивает его себестоимость, а включается в текущие расходы.

Если речь об одном налоговом периоде, то конечный результат фин-хоз. деятельности будет одинаковый.

Такой ремонт так же не всегда увеличивает продажную стоимость

Но отсутствие ремонта может ее снизить.

[ZZZhanna]

потом, когда съезжал- снял их и поставил старые.

главное, потом подыскать новое помещение с проемами в размер

[ZZZhanna]

Причем, брать необходимо не само окно, а здание в целом.

Я бы постаралась обложиться разными актами о неудовлетворительном состоянии старых окон, вплоть до охраны труда, и маркетинговыми исследованиями, подтверждающими, что с ремонт старых окон экономически нецелесообразен, а замена окон на пластиковые - самое дешевое решение вопроса.

[Эмили]

Вы знаете, тут действительно решение надо принимать только Вам.

Нет, решения я и не ждала, скорее хотела поинтересоваться чужим опытом в этом вопросе)
Нам приблизительно такие же аргументы приводят (как писала galinaarictova) добавляя, что "вы конечно можете не слушать, но, исходя из опыта, налоговая при проверке эти затраты исключит" со всеми вытекающими последствиями. Мы раньше ремонтов не делали (эти помещения не так давно купили) и опыта в проверках и оформлении подобных затрат нет, хотелось узнать мнение тех, кто уже это проходил)))

[Аноним]

Ну ничего себе бодягу развели на 4 страницы!!! Извините, но прочитала только первую.
Эту тему (замена окон), несколько лет назад активно поднимали в бухгалтерской прессе. Все тогда пришли к единому мнению, что это - РЕМОНТ!
Что могло измениться?
Лично для меня, замена дерева на пластик, ухудшила условия труда. Откроешь окно - холодно. Закроешь - я задыхаюсь. Страшно болит голова.
От шума же нам, например, не надо спасаться. Здание стоит внутри квартала. Тихо как с закрытым окном, так и с открытым.

[Генук]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=41051

[galinaarictova]

Я имела ввиду, что здание не было переведено на 01. Ну или было. Не суть.

суть..самая суть... если это ОС .. то все что в нем имеется проводка.. двери.. окна.. это его составляющие элементы.. а не отдельные ОС... А если актив так и болтается на " сборном счете" 08.3.. Все зависит от того как приняли.. Если электорпроводка принята как 08.3-07 То какое это ОС? Это оборудование к установке.. Нужно разбираться почему аудиторы так думают.. Покажите мне проводки..

[galinaarictova]

Лично для меня, замена дерева на пластик, ухудшила условия труда. Откроешь окно - холодно. Закроешь - я задыхаюсь. Страшно болит голова.
От шума же нам, например, не надо спасаться. Здание стоит внутри квартала. Тихо как с закрытым окном, так и с открытым

нкрф не интересует как вам стало.. его интересует, как изменились характеристики актива...

[Индрек]

Откроешь окно - холодно. Закроешь - я задыхаюсь.

разные режимы открывания есть, в т.ч. режим зимнего проветривания

[ZZZhanna]

его интересует, как изменились характеристики актива...

если все окна будут сломаны и стекла в них разбиты, характеристика актива явно изменится. Это модернизация, значит?

[Индрек]

Это модернизация, значит?

это ближе к частичной ликвидации

[Аноним]

а если так, не ремонт, не модернизация. замена деревянных окон на пластиковые - это техническое перевооружение )))

ст. 257 НК
К техническому перевооружению относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей на основе внедрения передовой техники и технологии...и замены морально устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным.

[galinaarictova]

если все окна будут сломаны и стекла в них разбиты,

взрыв, теракт, хулиганство, преднамеренное ухудшение условий....???? Причина..

[Andyko]

Причина..

дык приказ о модернизации...

[galinaarictova]

К техническому перевооружению относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей на основе внедрения передовой техники и технологии...и замены морально устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным.

ДАЖЕ ЕСЛИ И ТАК ОБЗОВЕМ... Что изменится?? Расходы вы все равно не включите в состав текущих расходов организации, а будете обязаны учесть их в составе кап. вложений с последующим увеличением первоначальной стоимости ос.. здания

[galinaarictova]

дык приказ о модернизации...

Andyko
Модератор

Воистину

"как вы лодку назовете, так она и поплывет"