Перевод с Иного на Особо ценное

[ДЮСШ]

Добрый день.
Помогите, пожалуйста!!! В конце 2012 г. получили автомобиль. Поставили на 101.35, так как не успевали исправить перечень. В феврале 2013г. изменеия в перечень утвердили. Теперь надо как-то перенести с 101.35 на 101.25 и амортизацию соответственно. Бюджетное учреждение. БГУ 8. Спасибо.

[Аноним БК]

Добрый день.
Помогите, пожалуйста!!! В конце 2012 г. получили автомобиль. Поставили на 101.35, так как не успевали исправить перечень. В феврале 2013г. изменеия в перечень утвердили. Теперь надо как-то перенести с 101.35 на 101.25 и амортизацию соответственно. Бюджетное учреждение. БГУ 8. Спасибо.

Нужно было сразу ставить как ОЦДИ, а не ждать утверждения перечня.

[ДЮСШ]

А нам вышестоящая не разрешила.

[Rahsch]

Нужно было сразу ставить как ОЦДИ, а не ждать утверждения перечня.

Кто Вам такое сказал? Наличие объекта основных средств в перечне ОЦИ и соответствующих документов является причиной для его бухгалтерского учета на синтетических счетах 101.1Х.000 или 101.2Х.000, но никак не наоборот.

Теперь надо как-то перенести с 101.35 на 101.25 и амортизацию соответственно.

Описания такой операции в Инструкции № 174н нет, поэтому в любом случае корреспонденции счетов придется согласовать с учредителем.
Тем более, что в вышестоящей организации в курсе дела:

А нам вышестоящая не разрешила.

[Аноним]

У нас такая же ситуация.Без утвержденного Минимуществом перечня на ОЦДИ ставить было нельзя, а сейчас утвердили и нужно перевести. А нельзя сделать сторно по поступлению с иного и поставить на ОЦДИ в текущем году?

[Rat1972 без пароля]

Кто Вам такое сказал? Наличие объекта основных средств в перечне ОЦИ и соответствующих документов является причиной для его бухгалтерского учета на синтетических счетах 101.1Х.000 или 101.2Х.000, но никак не наоборот.

Это из какого нормативного документа информация?
Нам вышестоящая весь год морочила голову, что они не знают, можно ли ОЦДИ учитывать на счетах ОЦДИ, если не утвержден перечень (типа, не было указаний из Минфина) - но перед самым балансом, слава богу, сказали, что - да, учитывайте на счетах ОЦДИ то, что подпадает под критерии ОЦДИ, незавсимо от перечня.

[Rahsch]

Это из какого нормативного документа информация?

В общем случае из Постановления Правительства РФ от 26 июля 2010 г. N 538 "О порядке отнесения имущества автономного или бюджетного учреждения к категории особо ценного движимого имущества", пункт 3:
"Перечни особо ценного движимого имущества бюджетных учреждений определяются соответствующими органами, осуществляющими функции и полномочия учредителя."

Заметьте, что определение перечней ОЦДИ является прерогативой учредителя, тогда как бюджетное учреждение в соответствии с п. 5 того же Постановления только ведет такие перечни. А теперь подумайте, что здесь причина, а что следствие, и все встанет на свои места.

Нам вышестоящая весь год морочила голову, что они не знают, можно ли ОЦДИ учитывать на счетах ОЦДИ, если не утвержден перечень (типа, не было указаний из Минфина) - но перед самым балансом, слава богу, сказали, что - да, учитывайте на счетах ОЦДИ то, что подпадает под критерии ОЦДИ, незавсимо от перечня.

То есть теперь между перечнем ОЦИ, который утвержден учредителем, и тем, что ведет ваше учреждение, образовалось расхождение?

[Аноним]

Rahsch, скажите а как быть с этим утверждением постановления № 538 ?

Ведение перечня особо ценного движимого имущества осуществляется бюджетным или автономным учреждением на основании сведений бухгалтерского учета государственных (муниципальных) учреждений о полном наименовании объекта, отнесенного в установленном порядке к особо ценному движимому имуществу, его балансовой стоимости и об инвентарном (учетном) номере (при его наличии).

Наша вышестоящая исходя из этого говорит нам, что мы должны (именно должны , а не имеем право) сразу ставить на ОЦДИ

[Rahsch]

Rahsch, скажите а как быть с этим утверждением постановления № 538 ?

Ведение перечня особо ценного движимого имущества осуществляется бюджетным или автономным учреждением на основании сведений бухгалтерского учета государственных (муниципальных) учреждений о полном наименовании объекта, отнесенного в установленном порядке к особо ценному движимому имуществу, его балансовой стоимости и об инвентарном (учетном) номере (при его наличии).

Вы верно отметили, но обратите внимание на ключевой оборот: "отнесенного в установленном порядке".
В этой связи смотрите, например, приказ ФСТ России: http://www.rg.ru/2012/11/09/perechen-dok.html

Посмотрите там п. 3: "при определении перечня в состав такого имущества подлежит включению". Подобный оборот говорит о том, что имущество уже в наличии, в бухгалтерском учете числится, но особо ценным пока не является.

Смотрите также приложения 1 и 2 к приказу. Учреждение подает обращение на включение имущества в перечень ОЦИ, при этом перечисляет его в подпункте, который озаглавлен "иное движимое имущество".

[Аноним]

Но если делать дт 410125310 кт 410135310 тогда ф.0503721 и ф.0503768 не пойдут и придется пояснять в отчетности. Не всякий учредитель согласится. А если и согласится, не факт , что у них финорган примет такой отчет

[Rahsch]

Но если делать дт 410125310 кт 410135310 тогда ф.0503721 и ф.0503768 не пойдут и придется пояснять в отчетности. Не всякий учредитель согласится. А если и согласится, не факт , что у них финорган примет такой отчет

В посте № 4 уже отметил, что в Инструкции № 174н описания подобной операции нет, поэтому корреспонденции в любом случае придется согласоывать.

Возможны разные варианты. Например, списать основное средство и накопленную по нему амортизацию на счет 401.20.241 (условная передача учредителю) и принять их уже на 101.2Х, 104.2Х в корреспонденции со счетом 401.10.180 (закрепление учредителем ОЦДИ за учреждением). Таким образом, финансовый результат в общем равен нулю, но в Отчете о финансовых результатах разбивается на две строки: подстатьи КОСГУ 180 и 241. Также увеличиваются обороты по подстатьям 310 и 410 без реального движения объектов основных средств. И все это - свободное творчество.

Так что надо согласовывать с учредителем.

[onikodim]

Rahsch, а с какой целью тогда в Плане счетов присутствует счет 106.21?

[Rahsch]

Rahsch, а с какой целью тогда в Плане счетов присутствует счет 106.21?

Например, для отражения в учете модернизации объекта основных средств, являющегося особо ценным имуществом.

[onikodim]

И изменять в результате модернизации балансовую стоимость ОЦИ до отражения этого факта в перечне, утвержденном учредителем?

[Rahsch]

И изменять в результате модернизации балансовую стоимость ОЦИ до отражения этого факта в перечне, утвержденном учредителем?

В зависимости от Порядка отнесения имущества к категории особо ценного.

Вы все никак не можете усвоить, что в данном случае решения должны быть согласованы с учредителем.
Сами подумайте: если дело дойдет до обращения взыскания на имущество бюджетного учреждения, какое из ОЦИ не будет взыскано: согласованное с учредителем и утвержденное в его перечне или то, что бухгалтер учел на счетах 101.2Х, но не согласовал с учредителем?

[onikodim]

В зависимости от Порядка отнесения имущества к категории особо ценного.

Так значит есть варианты?
Из Ваших разъяснений у меня сложилась, почему то , такая картина:
Приобретать ОЦИ через 106.21, ставить на баланс по счету 101.2Х, сообщать учредителю «по данным бухгалтерского учета» о вновь приобретенном ОЦИ, ждать включения в перечень, отражать этот факт по счету 210.06. Ведь обращение взыскания на активы будет с учетом 210.06, который синхронен утвержденному перечню, а не в соответствии с бухгалтерским учетом, т.е. без зависимости, на каком счете учитывается имущество.

[Rahsch]

Приобретать ОЦИ через 106.21, ставить на баланс по счету 101.2Х

Представьте себе, что некоторые публично-правовые образования ввели дополнительные критерии отнесения имущества к особо ценному. И то, что бухгалтер "посчитав" особо ценным имуществом, учел на счете 101.2Х, учредитель отказывается внести в перечень ОЦИ. Откатывать в таком случае проводки?

Еще раз: определение особо ценного имущества - прерогатива учредителя, а не учреждения или его бухгалтера.

[Rahsch]

Ведение перечня особо ценного движимого имущества осуществляется бюджетным или автономным учреждением на основании сведений бухгалтерского учета государственных (муниципальных) учреждений о полном наименовании объекта, отнесенного в установленном порядке к особо ценному движимому имуществу, его балансовой стоимости и об инвентарном (учетном) номере (при его наличии).

1. Учреждение ведет перечень ОЦДИ.
2. Ведение перечня ведется на основании данных бухгалтерского учета. Каких данных? Данных о полном наименовании объекта, его балансовой стоимости и об инввентарном номере. Не написано ведь, что на основании данных о счете, на котором учитывается объект.
3. Перечень каких объектов? Отнесенных в установленном порядке к ОЦДИ. До кого из бухгалтеров доводили порядок, в соответствии с которым именно они, бухгалтеры, относят имущество к ОЦДИ?

[onikodim]

учредитель отказывается внести в перечень

Это фантастика. Если серьезно, учреждение в курсе этих дополнительных критериев, они же не секретные, и должо правильно классифицировать. А ошиблось, значит, как и любую другую ошибку, должно исправить методом сторнирования.

[Rahsch]

Это фантастика. Если серьезно, учреждение в курсе этих дополнительных критериев, они же не секретные, и должо правильно классифицировать. А ошиблось, значит, как и любую другую ошибку, должно исправить методом сторнирования.

Один из критериев: имущество, без которого осуществление учреждением предусмотренных его уставом основных видов деятельности будет существенно затруднено.

Даже по этому критерию возможны дискуссии.

Смысл даже не в этом. Режим особо ценного имущества призван охранять интересы публично-првового образования, от лица которого при определении ОЦИ выступает Учредитель, но не Учреждение. И это вполне логично. Вот аргумент, с которого я начал и которым заканчиваю дискуссию.

[onikodim]

Еще раз: определение особо ценного имущества - прерогатива учредителя, а не учреждения или его бухгалтера.

Где это прописано?
Прерогатива учредителя - определение критериев отнесения к особо ценному имуществу и ведение перечня, который формируется на основании информации из учрежений. Но конечно, учредитель оставляет за собой право котролировать процесс, в том числе и правильность классифицирования имущества.

[Rahsch]

Где это прописано?
Прерогатива учредителя - определение критериев отнесения к особо ценному имуществу и ведение перечня, который формируется на основании информации из учрежений. Но конечно, учредитель оставляет за собой право котролировать процесс, в том числе и правильность классифицирования имущества.

Один пример привел выше.
Вот еще один, Порядок, принятый Минпромторгом: http://www.rg.ru/2011/03/31/cen-imusch-site-dok.html
Из пункта 4: "определение Перечня осуществляется путем согласования отнесения объектов движимого имущества Учреждения к особо ценному движимому имуществу.
Учреждение согласует с Учредителем возможность отнесения имущества к особо ценному, а не уведомляет его по факту, как Вы пишете.

Но и такое, наверно, возможно, если предусмотрено соответствующим Порядком. Но таких пока не встречал.

[Аноним]

А что 447 постановление уже не учитывать ?!
В нем написано, что учреждение обязано в двухнедельный срок подать карту 2,3 для включения в реестр.
И по аналогии с недвижимостью - его тоже не принимать на баланс, пока не согласуешь новый перечень с учредителем ?!

[Plesen~]

Наличие объекта основных средств в перечне ОЦИ и соответствующих документов является причиной для его бухгалтерского учета на синтетических счетах 101.1Х.000 или 101.2Х.000, но никак не наоборот.

кто это вам такое сказал?? соответствие имущества требованиям Постановления 538 и принятым в его исполнение документов ГОИВ является основанием его для отражения на соответствующих счетах учета, а никак ни документ вышестоящей, все таки у нас есть законные акты, а есть подзаконные и постановление Правительства все-таки выше...

[Plesen~]

А что 447 постановление уже не учитывать ?!
В нем написано, что учреждение обязано в двухнедельный срок подать карту 2,3 для включения в реестр.
И по аналогии с недвижимостью - его тоже не принимать на баланс, пока не согласуешь новый перечень с учредителем ?!

да ерунда это...

[Plesen~]

Из пункта 4: "определение Перечня осуществляется путем согласования отнесения объектов движимого имущества Учреждения к особо ценному движимому имуществу.
Учреждение согласует с Учредителем возможность отнесения имущества к особо ценному, а не уведомляет его по факту, как Вы пишете.

до суда...до первого...

[Plesen~]

Во-первых, согласно пост.538
3. Перечни особо ценного движимого имущества бюджетных учреждений определяются соответствующими органами, осуществляющими функции и полномочия учредителя.
(а не утверждаются, как решили ОИВ)
Во- вторых,
5. Ведение перечня особо ценного движимого имущества осуществляется бюджетным или автономным учреждением на основании сведений бухгалтерского учета государственных (муниципальных) учреждений о полном наименовании объекта, отнесенного в установленном порядке к особо ценному движимому имуществу, его балансовой стоимости и об инвентарном (учетном) номере (при его наличии).

[Rat1972 без пароля]

То есть теперь между перечнем ОЦИ, который утвержден учредителем, и тем, что ведет ваше учреждение, образовалось расхождение?

Да, еще какое.

[Rahsch]

до суда...до первого...

Тогда подождем

если дело дойдет до обращения взыскания на имущество бюджетного учреждения, какое из ОЦИ не будет взыскано: согласованное с учредителем и утвержденное в его перечне или то, что бухгалтер учел на счетах 101.2Х, но не согласовал с учредителем?

и узнаем.

[Plesen~]

то, что учреждение включило в перечень, на основании данных бухгалтерского учета, исходя из норм Постановления 538 и приказа ОИВ, в котором определено, какие виды имущества относятся к особо ценному и установило ценовой порог в возможном диапазоне...