Банк требует документы, ссылаясь на свой любимый 115-ФЗ

[ИП Беляев И.С.]

Доброго времени суток, уважаемые эксперты.
Вопрос в следующем:

Я ИП на УСНО 6%. Периодически снимаю наличность в кассе банка либо отправляю на свою же пластиковую карту.
За ноябрь 2012 я снял в кассе больше 1 млн. р, и банк выдал мне запрос, где он, ссылаясь на 115-ФЗ запрашивает следующие документы:
1. Договора, счета/фактуры/ТТН на зачисление ден/средств;
2.Договора, счета/фактуры/ТТН/кассовые чеки на то, куда ушли наличные снятые в кассе;
3. Налоговую Декларацию УСНО с отметкой ИФНС за 2012(!!!) год;
4. Платежные поручение, подтверждающие перечисление налога, задекларированного в Декларации.

Мной в декабре были представлены документы только по пп.1 и 2. требования, на пп.3 и 4 было составлено письмо, о том что Декларация ИП за отчетный(2012) год представляется в ФНС до 30 апреля следующего за отчетным годом.

И забыл про это.
А сегодня, в банке, ко мне подошла сотрудница отдела Фин.Мониторинга и НАПОМНИЛА, о том что наступил 2013 год и она ждет от меня Декларацию за 2012 и платежки с налогами!

Скажите, обязан ли я представлять такие документы по ее требованию? Ведь это Налоговая декларация ИП, там будет отражен весь мой доход, и платежки об уплате налогов. Каким боком эта моя конфиденциальная информация касается банк???
Как грамотно отказать ему в этом требовании?

Спасибо.

[Demin]

А сегодня, в банке, ко мне подошла сотрудница отдела Фин.Мониторинга и НАПОМНИЛА, о том что наступил 2013 год и она ждет от меня Декларацию за 2012 и платежки с налогами!

Вы бы ей разъяснили, что срок уплаты налога и предоставления налоговой декларации ещё не наступил. Что Вы в процессе. И так как налоги Вы платите (насколько я понимаю) через этот же банк, то платёжку она увидит сразу, как только Вы выполните свою святую обязанность.

[Valtera]

Да напишите им письмо, понимаете им тоже у себя галочку поставить надо, что мол промониторили и прикрыли себе одно место
Так и напишите - декларация делается, налоги платятся в полном объеме соглансо законодательству в полном объеме и в установленные сроки, что видно по выпискам банка.
а куда ушли деньги - напишите, что вы как ИП можете тратить их на что угодно - хоть на водку и женщин

[Demin]

а куда ушли деньги - напишите, что вы как ИП можете тратить их на что угодно - хоть на водку и женщин

Вот это - лишнее, поверьте.

[Аноним]

понимаете им тоже у себя галочку поставить надо

вот это ни разу не объяснение
мало ли кому и что надо прикрыть и т.п.

банки слишком много на себя стали брать в последнее время
разведчики и контролёры, блин
вообще не их это дело, их дело обслуживать счета клиентов

[ИП Беляев И.С.]

Коллеги, в том то и дело, что можно представить банку эту декларацию после ее сдачи в ИФНС. И платежки с налогами тоже (у меня есть еще р/сч в другом банке, так что эта женщина-финмониторша не видит их)
Вопрос в том, А НА КАКОМ ОСНОВАНИИ БАНК ЭТО ТРЕБУЕТ? Законны ли его действия? Как грамотно составить мотивированный отказ?

[Demin]

в том то и дело, что можно представить банку эту декларацию после ее сдачи в ИФНС

Ну вот сдадите в ФНС и предоставите. Неужели в этом есть что-то страшное?

И платежки с налогами тоже (у меня есть еще р/сч в другом банке, так что эта женщина-финмониторша не видит их)

Ну и платёжку с налогами после уплаты дайте этой страшной женщине - неужели это так сложно?

А НА КАКОМ ОСНОВАНИИ БАНК ЭТО ТРЕБУЕТ?

В рамках своих ПВК, политики KYC и банальной разборчивости в отношениях с клиентами.
Вы же хороший клиент, насколько я понимаю, честный и правильный, скрывать Вам нечего. Вы же с кем попало при осуществлении своей деятельности не работаете, правильно? И банк хочет точно того же - убедиться в том, что Вы - достойная бизнес-единица.

[Аноним]

Неужели в этом есть что-то страшное?

это не объяснение для требований

неужели это так сложно?

и это не объяснение

В рамках своих ПВК, политики KYC и банальной разборчивости в отношениях с клиентами.
Вы же хороший клиент, насколько я понимаю, честный и правильный, скрывать Вам нечего. Вы же с кем попало при осуществлении своей деятельности не работаете, правильно? И банк хочет точно того же - убедиться в том, что Вы - достойная бизнес-единица.

а при чём внутренние тут правила банка?
пусть их банк на своих сотрудников распространяет, а не на клиентов
мало ли кто и что хочет
тут ещё дело принципа - позволять банку совать свой нос везде или не позволять
мне хватило письменного ответа банку по поводу всего того, что я об этом думаю
больше он меня этой ерундой не тревожит ни по одному клиенту

дело банка - это ОБСЛУЖИВАНИЕ клиента
а не разведки, проверки и т.д.
тоже мне карательный орган

[Demin]

это не объяснение для требований

Откуда Вы взяли "требования"? Насколько мне известно, в подавляющем большинстве случаев банк вежливо просит предоставить ему различные документы.
И вообще мне иногда непонятно - то есть клиент свои ДЕНЬГИ банку доверяет, а второстепенные бумажки - нет. Странно это. Кстати, не могу не отметить, что когда клиент берёт в банке кредит, то он предоставляет в банк КУЧУ документов, причём по первому не то чтобы требованию, а просто свистку банка, и вся эта КУЧА вообще не фигурирует ни в каком законодательстве.
Опять таки не могу не отметить, что крупные серьёзные клиенты всегда предоставляют банку необходимые документы. А ищет пути к отказу как раз всякая непонятная мелочь - стесняются своих копеек, что ли...

тоже мне карательный орган

Да с чего такое мнение берётся?!
Банк смотрит - в данном конкретном случае вообще типичная ситуация! - клиент снял много, процентное соотношение нала к общему обороту более чем n %, потенциальная группа риска - следовательно надо присмотреться к клиенту повнимательнее, для чего и делается подобный запрос. Далее возможны 2 (ДВА) варианта.
1 вариант. Клиент действительно белый и пушистый, клиент приносит декларацию, попутно объясняя банку про сроки её сдачи, обрисовывая свой бизнес (из выписки не всё видно - с этим, я надеюсь, все согласны?), и все довольны. Клиент продолжает обслуживаться в банке, с которым налажены доверительные отношения. Тем более что в данном конкретном случае клиент предоставил документы частично, то бишь они у него как бы даже есть! Осталось-то мелочь - декларация и копия платёжки об уплате налога, вот супергигантская проблема... Эту декларацию с тем же успехом на столбе можно вывесить - её в ФНС человек 20 видело уже, не считая тех, кто её составлял.
2 вариант. Клиент начинает упорствовать, поминать всуе банковскую тайну, права и Конституцию, надрывно рассказывает про банкиров-вахтёров и счета в других банках (что для таких оборотов несколько непонятно) - хотя на самом деле гоняет чернуху. В этом случае как раз у него документы по пунктам 1 и 2 есть - что их не налепить-то на коленке?! - а вот с декларацией и суммой налогов они могут и не пойти. Тогда банк глушит клиент-банк, начинает плохо относиться к клиенту и избавляется от него различными способами. Клиент кочует в другой банк и всё повторяется с самого начала.
Вот и всё.
Ни о каких карательных функциях и речи нет, простая рутина.

пусть их банк на своих сотрудников распространяет, а не на клиентов

Мне отсюда, естественно, не видно, но у Вас точно есть Ваш ДБС, под которым стоит и Ваша подпись. Посмотрите на всякий случай. Сейчас уже очень многие банки прямо в ДБС вменяют клиенту обязанность предоставления документов по запросу банка. Посмотрите, возможно и у Вас есть такой пункт.

тут ещё дело принципа - позволять банку совать свой нос везде или не позволять

Да это не принцип. Подумайте сами - банку делать больше нечего - совать свой нос везде? У банка своих дел выше крыши, сейчас, например, банки с ума по поводу реализации норм 210-ФЗ сходят. Законов много, и их надо выполнять, такова жизнь.

Насколько я понимаю, Вы (и не только Вы) в слово обслуживание вкладываете только своё общение по РКО с фронт-офисом, но на самом деле это слово гораздо более насыщено другими процессами, которые и глазу невидимы.

P.S. Все любят ссылаться на западный опыт - так поверьте, на Западе правила построже будут. Начиная от Certificate Of Good Standing и заканчивая Security Account Officer. Не говоря уж о PATRIOT Act и совсем свежего FATCA.

[Аноним]

не поверите )))
начиналось с пары бумажек, а затем пошло-поехало по нарастающей
но зато теперь не донимают совсем уже который год

а договора у меня все старые )))
либо 1990-е годы, либо самое начало 2000-х

[Аноним]

особенно умиляли просьбы банка съездить в налоговую и поставить штампы на отчётность, т.к. много лет уже сдаю всех по ТКС

[Demin]

а договора у меня все старые )))
либо 1990-е годы, либо самое начало 2000-х

Сразу видно серьёзного человека.

особенно умиляли просьбы банка съездить в налоговую и поставить штампы на отчётность, т.к. много лет уже сдаю всех по ТКС

Да, бывает. Но опять-таки - ведь просьбы, а не требования.

[Аноним]

Но опять-таки - ведь просьбы, а не требования.

трудно назвать просьбой письмо, которое начинается со слов типа "вам необходимо в рок до ..."

[Аноним]

вам необходимо в срок до ...

[Demin]

трудно назвать просьбой письмо, которое начинается со слов типа "вам необходимо в рок до ..."

Ну, я таких фраз из контекста навыдергивать тоже могу. Например, Путин на днях сказал - "Что, с ума сошли?"

[Аноним]

просьбы были настойчивыми ))
иначе не пришлось бы ругаться с банком, если бы он тихо попросил и забыл бы

[runalsh]

Немножко оффтопика.
Поговорка.
"Альфа банк никто не палит: папа льет, а мама налит"
Из узкоспециализированного форума, попутно отображает отношение банка к этому закону.

[Demin]

"Альфа банк никто не палит: папа льет, а мама налит"

Можно разные названия подставлять.

[ysa]

У нас банк просит (требует) предоставить документы (договора, счета, акты и пр.) чуть ли не по каждому 2-му переводу в адрес ООО.
Сначала несколько раз предоставляли, теперь пока забили на этом.
Сами не знают чего потребовать, звонят и спрашивают какие документы бывают.
Надоели, по одним и тем же контрагентам просят, хоть бы проверяли, что уже запрашивали.

Причем некоторые нормальные банки этим не страдают, требуют документы только по большим переводам физлицам.

[Аноним]

требуют документы только по большим переводам физлицам

у меня и это не требуют больше
но я, правда, больше 600 тысяч за раз не перевожу кому-то

[Ночка]

На вежливую просьбу банка отвечаю вежливым отказом, если не обязана предоставлять документы. Если он начинает вежливо, но настойчиво просить, то да - меняю банк, ища банк-партнер, а не банк-контролер. Попутно уведу из такого банка всех клиентов и всем встречным не порекомендую. Хай сидят без клиентов. Убеждаться в моей благонадежности банк может в пределах разрешенного законодательством. Ровно как и любой другой орган.
Demin, мне кажется ваша позиция приводит к тому, что уборщицы позволяют себе рыкать - куда прешь не видишь вымыто только что!

[Demin]

На вежливую просьбу банка отвечаю вежливым отказом, если не обязана предоставлять документы. Если он начинает вежливо, но настойчиво просить, то да - меняю банк, ища банк-партнер, а не банк-контролер. Попутно уведу из такого банка всех клиентов и всем встречным не порекомендую. Хай сидят без клиентов. Убеждаться в моей благонадежности банк может в пределах разрешенного законодательством. Ровно как и любой другой орган.

Достаточно взвешенная позиция.

мне кажется

Вам кажется. У меня достаточный опыт сопровождения клиентов.

[Lemori]

На вежливую просьбу банка отвечаю вежливым отказом, если не обязана предоставлять документы. Если он начинает вежливо, но настойчиво просить, то да - меняю банк, ища банк-партнер, а не банк-контролер. Попутно уведу из такого банка всех клиентов и всем встречным не порекомендую. Хай сидят без клиентов. Убеждаться в моей благонадежности банк может в пределах разрешенного законодательством. Ровно как и любой другой орган.
Demin, мне кажется ваша позиция приводит к тому, что уборщицы позволяют себе рыкать - куда прешь не видишь вымыто только что!

Абсолютно согласна Мне ещё до полного "счастья" не хватает, чтоб банк лез в мои налоговые платежи и тому подобное. Если банку нужна моя декларация с печатью, могу выписать доверенность и вперед в налогую сами))), если их не устраивает электронный протокол. Начинают наседать - ухожу и увожу оттуда своих клиентов, соглашаются все, потому никому не понравится, что суют нос куда не следует. Все запросы со ссылкой на НПА, в противном случае - до свидания!

[ИП Беляев И.С.]

Господа, спасибо за ответы.
Сменить банк, конечно можно, но я обслуживаюсь в нем с 2008 года, и только с год назад, когда приняли на службу эту бешеную женщину - у меня начались подобные проблемы. Запросы были и ранее, но они не касались таких интимных вещей, как декларация с цифрой моего дохода, и доказательства этой тети-моти, что я честно с него оплатил налог.
В общем, менять банк нежелательно - после этого будет много движений в новом банке, связанных с оповещением контрагентов, и тд.

Нужно дать банку мотивированный отказ в представлении Налоговой декларации и доказательств исполнения обязательств мной, как налогоплательщика перед этой любопытной тетей.
Коллеги, помогите тезисно составить письмо, на какие НПА ссылаться?
Спасибо

[Demin]

Коллеги, помогите тезисно составить письмо, на какие НПА ссылаться?

Ну не тезисы, но мысли я Вам накидаю.
1) Банк не имеет права требовать, если это не прописано в ДБС. Откройте свой ДБС и прошерстите его. Мне его отсюда не видно.
2) в 115-ФЗ есть такой веселенький п. 6 ст. 7, который теоретически может выйти банку боком.
3) Банк может упирать на п. 11 ст. 7 115-ФЗ, но декларация к документам об операции не относится.
Возможно, если бы Вы назвали банк, удалось бы понять причину подобного изменения поведения банка. Ведь - давайте рассуждать логически - Вы работали с банком 5 лет, а проблемы начались лишь год тому назад.
Причины могут быть разные:
- приход нового более дотошного ОСа в банк
- приход нового менее профессионального ОСа в банк
- изменение общей клиентской политики банка по решению владельцев банка
- изменение общей клиентской политики банка по итогам огребания люлей от контролирующего органа

Вообще делается очень просто - не надо терять время на переписку с банком. Банку честно говорится, что Вы - законопослушный клиент и будете отстаивать свои интересы в законном порядке. Законный порядок это:
- прокуратура
- роспотребнадзор (об этом мало кто знает, но эти ребята тоже могут поиметь не по детски, тем более банк)
- регулирующий орган в лице терруправления ЦБ
В эти инстанции пишутся жалобы с текстом типа "меня, законопослушного человека, нагибают без всяких на то полномочий". Заранее скажу, что быстрее всех отреагирует ЦБ - тут не важен итог, важен процесс. В этих сложных взаимоотношениях примерно такие расклады - ЦБ нагибает банки, чтобы банки нагибали клиентов. При этом у ЦБ полномочия есть, а у банков - нет, что абсолютно не волнует ЦБ. Поэтому когда в ЦБ получать Вашу жалобу, в шапке которой будет указано "Копия - прокуратура", то ЦБ нагнёт банк за то, что он в этот раз, ну скажем, без шапки. Или в шапке. Это не принципиально.
Банк, теоретически, может попытаться сделать какую-нибудь подлянку, надо бы подстраховаться, чтобы в суде потом предъявить упущенную матвыгоду. Хороший юрист в такой ситуации поимеет банк очень сладко и нежно.

Тяжело ставить диагноз, не зная многих деталей (например, регион, банк и так далее). Я всё же полагаю, что если Вы выйдете на контакт с начальником побольше (где это видано, чтобы ОС САМ искал клиентов и напоминал - это мелкий банк!), который вправит мозги своему резвому сотруднику. Если, конечно, Вы действительно белый и пушистый клиент. Вы не подумайте, что я Вас обидеть хочу, но мне же отсюда не видно, а случаи бывают разные, и если бы я не допускал различных вариантов - цена бы мне была в ломаный грош.

[Аноним]

роспотребнадзор (об этом мало кто знает, но эти ребята тоже могут поиметь не по детски, тем более банк)

соглашусь
жалобы туда эффективнее жалоб в прокуратуру - это факт

[dpolekhov]

- роспотребнадзор (об этом мало кто знает, но эти ребята тоже могут поиметь не по детски, тем более банк)

И с какой стати Роспотребнадзор будет разбираться в отношениях между двумя субъектами ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельности?

[Demin]

И с какой стати Роспотребнадзор будет разбираться в отношениях между двумя субъектами ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельности?

Их такие тонкости не интересуют.

[Demin]

И с какой стати Роспотребнадзор будет разбираться в отношениях между двумя субъектами ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельности?

По комиссионному вознаграждению, кстати - вполне.

[Аноним]

г. Санкт-Петербург

Уважаемые Клиенты!

Благодарим Вас за сотрудничество с ОАО «Балтийский Банк» (далее – Банк) и информируем Вас о требованиях Федерального закона
от 07.08.2001г. № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) дохu/одов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма»
(далее – Закон), согласно которым Банк обязан при приеме на обслуживание и в ходе обслуживания клиентов – юридических лиц,
индивидуальных предпринимателей и физических лиц, занимающихся в установленном законодательством РФ порядке частной практикой,
получать следующие сведения и документы:

•сведения о целях установления и предполагаемом характере деловых отношений с Банком

•сведения о целях финансово-хозяйственной деятельности:
- сведения о планируемых операциях по счету в течение определенного периода (за неделю, месяц, квартал, год): количество операций,
сумма операций, включая операции по снятию денежных средств в наличной форме и операции, связанные с переводами денежных средств
в рамках внешнеторговой деятельности;
- и (или) виды договоров (контрактов), расчеты по которым планируется осуществлять через Банк;
- и (или) основные контрагенты, планируемые плательщики и получатели по операциям с денежными средствами, находящимися на счете

•сведения (документы) о финансовом положении:
- копии годовой бухгалтерской отчетности (бухгалтерский баланс, отчет о финансовом результате) и (или) копии годовой (либо квартальной)
налоговой декларации с отметками налогового органа об их принятии или без такой отметки с приложением либо копии квитанции об отправке
заказного письма с описью вложения (при направлении по почте), либо копии подтверждения отправки на бумажных носителях
(при передаче в электронном виде);
- и (или) копия аудиторского заключения на годовой отчет за прошедший год, в котором подтверждаются достоверность финансовой
(бухгалтерской) отчетности и соответствие порядка ведения бухгалтерского учета законодательству Российской Федерации;
- и (или) справка об исполнении налогоплательщиком (плательщиком сборов, налоговым агентом) обязанности по уплате налогов,
сборов, пеней, штрафов, выданная налоговым органом;
- и (или) сведения об отсутствии производства по делу о несостоятельности (банкротстве), вступивших в силу решений судебных
органов о признании несостоятельным (банкротом), проведения процедур ликвидации по состоянию на дату представления документов в Банк;
- и (или) сведения об отсутствии фактов неисполнения своих денежных обязательств по причине отсутствия денежных средств на банковских счетах;
- и (или) данные о рейтинге, размещенные в сети "Интернет" на сайтах международных рейтинговых агентств ("Standard & Poor's", "Fitch-Ratings",
"Moody's Investors Service" и другие) и национальных рейтинговых агентств

•сведения о деловой репутации:
- отзывы (в произвольной письменной форме, при возможности их получения) других клиентов Банка, имеющих с Вами деловые отношения;
- и (или) отзывы (в произвольной письменной форме, при возможности их получения) от других кредитных организаций, в которых Вы ранее
находились на обслуживании, с информацией этих кредитных организаций об оценке Вашей деловой репутации.

Согласно п. 14 ст. 7 Закона клиенты обязаны предоставлять организациям, осуществляющим операции с денежными средствами или иным
имуществом, информацию, необходимую для исполнения последними требований Закона.

С учетом вышеизложенного, Банк просит Вас не позднее 10 рабочих дней с момента получения настоящего уведомления обратиться к
сотруднику Банка по месту Вашего обслуживания для получения Опросного листа в целях предоставления вышеуказанных сведений и документов..

В случае возникновения вопросов Вы можете обратиться к сотруднику Банка по месту Вашего обслуживания.

Надеемся на взаимопонимание и успешное сотрудничество в дальнейшем.

----------------------


Как реагировать? Заполнить и отправить ?
Это законные требования ?