Доходы от предпринимательской деятельности бюджетного учреждения

[andryus]

Вопрос по доходам от предпринимательской деятельности. Мы являемся бюджетным учреждением, получателями субсидий. Кроме основных, оказываем платные услуги, за что получаем денежные средства как в кассу учреждения, так и на лицевой счет. Вопрос заключается в следующем. Ранее, когда мы были НЕ бюджетным учреждением (казенным) мы ОБЯЗАНЫ были сдавать выручку полученную через кассу учреждения на лицевой счет, а затем расходовать только после того, как получишь эти деньги снова в кассу на определенные цели. С того момента, как стали бюджетным учреждением, доходы от предпринимательской деятельности полученные в кассу стали сдавать только чтобы не было превышения лимита, т.е. часть денег полученных за платные услуги выдавали в подотчет (если есть необходимость в этом), остатки сдавали на лицевой счет. Пришла проверяющая и сказала, что это не верно! Что независимо от смены типа учреждения, мы сначала должны сдать деньги на лицевой счет, а потом их получить с лицевого счета на определенные цели. Убеждение проверяющей в том, что доходы по предпринимательской деятельности бюджетного учреждения поступают в самостоятельное распоряжение учреждения и могут расходоваться на цели, предусмотренные ПФХД (без сдачи предварительно на лицевой счет) не переубедили проверяющую.
Скажите кто из нас прав?

[Аноним]

Вопрос по доходам от предпринимательской деятельности. Мы являемся бюджетным учреждением, получателями субсидий. Кроме основных, оказываем платные услуги, за что получаем денежные средства как в кассу учреждения, так и на лицевой счет. Вопрос заключается в следующем. Ранее, когда мы были НЕ бюджетным учреждением (казенным) мы ОБЯЗАНЫ были сдавать выручку полученную через кассу учреждения на лицевой счет, а затем расходовать только после того, как получишь эти деньги снова в кассу на определенные цели. С того момента, как стали бюджетным учреждением, доходы от предпринимательской деятельности полученные в кассу стали сдавать только чтобы не было превышения лимита, т.е. часть денег полученных за платные услуги выдавали в подотчет (если есть необходимость в этом), остатки сдавали на лицевой счет. Пришла проверяющая и сказала, что это не верно! Что независимо от смены типа учреждения, мы сначала должны сдать деньги на лицевой счет, а потом их получить с лицевого счета на определенные цели. Убеждение проверяющей в том, что доходы по предпринимательской деятельности бюджетного учреждения поступают в самостоятельное распоряжение учреждения и могут расходоваться на цели, предусмотренные ПФХД (без сдачи предварительно на лицевой счет) не переубедили проверяющую.
Скажите кто из нас прав?

Вы не правы
у вас нет права расходовать средства минуя ОФК
Они у вас в распоряжении, это верно, но вы обязаны сначала оприходовать все средства и перечислить их на л/сч по коду дохода (к примеру 130), а потом уже расходовать по коду расхода. и все операции отражаются на л/сч в ОФК

[Rahsch]

Вы не правы
у вас нет права расходовать средства минуя ОФК
Они у вас в распоряжении, это верно, но вы обязаны сначала оприходовать все средства и перечислить их на л/сч по коду дохода (к примеру 130), а потом уже расходовать по коду расхода. и все операции отражаются на л/сч в ОФК

Не согласен с Вами.

Из статьи Н. М. Гусевой "Как государственному (муниципальному) учреждению использовать собственные доходы (средства, полученные от деятельности, приносящей доход)":

Ситуация: вправе ли бюджетное (автономное) учреждение использовать выручку от платной деятельности, поступившую в кассу учреждения, минуя лицевой счет. Учреждению лицевой счет открыт в Казначействе России.
Да, вправе.
Бюджетные и автономные учреждения, лицевые счета которым открыты в органах Федерального казначейства, при расчетах наличными денежными средствами должны руководствоваться приказом Минфина России от 31 декабря 2010 г. № 199н. Положениями данного приказа запрет на использование выручки, минуя лицевой счет, не установлен.
Кроме того, право на использование выручки из кассы (минуя лицевой счет) следует также из порядка формирования бухгалтерской отчетности. А именно Отчета об исполнении учреждением плана его финансово-хозяйственной деятельности (ф. 0503737). Данный Отчет в части исполнения плановых назначений предусматривает оплату денежных обязательств не только через лицевые счета, но и напрямую из кассы учреждения (п. 42–44 Инструкции, утвержденной приказом Минфина России от 25 марта 2011 г. № 33н).
Таким образом, бюджетные и автономные учреждения вправе использовать выручку от платной деятельности напрямую из кассы, минуя лицевой счет бюджетного (автономного) учреждения.
Перечень целей, на которые можно потратить средства из кассы, приведен в пункте 2 указаний Банка России от 20 июня 2007 г. № 1843-У. Так, расходовать наличную выручку можно на:
• выдачу зарплаты (иных выплат сотрудникам);
• оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг, командировочных расходов (через подотчетных лиц);
• выплату денег при возврате товаров, отказе от выполнения работ или оказания услуг (при условии, что ранее они были оплачены наличными).

[Аноним]

подскажите...мы принимаем оплату за платные мероприятия через кассу...можем ли мы принимать больше 100 тыс.руб.?

[Аноним]

подскажите...мы принимаем оплату за платные мероприятия через кассу...можем ли мы принимать больше 100 тыс.руб.?

можете
вы не можете сами платить, а принимать от других можете, не проблема

[Аноним]

руководствоваться приказом Минфина России от 31 декабря 2010 г. № 199н. Положениями данного приказа запрет на использование выручки, минуя лицевой счет, не установлен..

вы раньше подписывали в ОФК лимит остатка кассовых средств?
что там было по поводу использования выручки?
вам ОФК подписал использование выручки на.... то, что вы перечислили?

[Plesen~]

можете
вы не можете сами платить, а принимать от других можете, не проблема

кхм, вот так вот безоговорочно?

[Plesen~]

Вы не правы
у вас нет права расходовать средства минуя ОФК

где написано? вы так считаете и все?

[Plesen~]

вы раньше подписывали в ОФК лимит остатка кассовых средств?
что там было по поводу использования выручки?
вам ОФК подписал использование выручки на.... то, что вы перечислили?

это уже даже позавчерашний день...

[Аноним]

кхм, вот так вот безоговорочно?

Уважаемая Plesen~!
Вы что-то знаете? толкните свою точку зрения! а то все смолкли...

[Искорка]

.

[Plesen~]

.можем ли мы принимать больше 100 тыс.руб.?

можете
вы не можете сами платить, а принимать от других можете, не проблема

Уважаемая Plesen~!
Вы что-то знаете? толкните свою точку зрения! а то все смолкли...

я думаю, что и вы знаете,просто как то так безусловно ответили...

1. Расчеты наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальный предприниматель), между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей.

Указание Банка России от 20.06.2007 N 1843-У "О предельном размере расчетов наличными деньгами и расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя"

[Аноним]

я думаю, что и вы знаете,просто как то так безусловно ответили...

1. Расчеты наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальный предприниматель), между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей.

Указание Банка России от 20.06.2007 N 1843-У "О предельном размере расчетов наличными деньгами и расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя"

вот мы и подумали про это самое указание...блииииннн...попали мы!...у нас по 200-300 тыс. за мероприятие сдают...

[margo46]

!...у нас по 200-300 тыс. за мероприятие сдают...

Если по расчету с одним юр.лицом, то действительно попали. Причем оба...

[Аноним]

Если по расчету с одним юр.лицом, то действительно попали. Причем оба...

и чем это грозит? большие штрафы? кого опасаться? КРУ, налоговую?

[Plesen~]

.у нас по 200-300 тыс. за мероприятие сдают...

приходит юр.лицо и сдает в кассу 300 тыс ? Это что за мероприятие такое?

[Plesen~]

и чем это грозит? большие штрафы?

КоАп. Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, а также нарушение требований об использовании специальных банковских счетов
1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

[Rahsch]

и чем это грозит? большие штрафы? кого опасаться? КРУ, налоговую?

Plesen~ Вам правильно подсказала статью КоАП РФ.
Могу только добавить, что срок давности привлечения к ответственности по ст.15.1 составляет 2 месяца.
А рассматривают данные административные правонарушения налоговые органы, т.е. "бояться" в данном случае нужно их.

[Аноним]

приходит юр.лицо и сдает в кассу 300 тыс ? Это что за мероприятие такое?

всевозможные концерты, корпоративы и пр...

[-=Солнце=-]

всевозможные концерты, корпоративы и пр...

если это все коммерческие организации, то попробуйте разбить договора и переделать кассу, если есть возможность, только тссссс!!!

[Аноним]

уточнюсь...у нас тоже косяки... наверное ...
получается, если у меня договор на 120 тыс.руб., то я только деньги могу получить платежкой?! наличными, например в течение двух дней (к примеру, в первый день 60 тыс. и во второй - 60 тыс. ) - не прокатит? а то мы так делаем - разбиваем сумму на два-три платежа.

[veryoldman]

уточнюсь...у нас тоже косяки... наверное ...
получается, если у меня договор на 120 тыс.руб., то я только деньги могу получить платежкой?! наличными, например в течение двух дней (к примеру, в первый день 60 тыс. и во второй - 60 тыс. ) - не прокатит? а то мы так делаем - разбиваем сумму на два-три платежа.

Нет, не прокатит. Если в договоре есть сумма более 100 тысяч, то только безналичными!

[margo46]

уточнюсь...у нас тоже косяки... наверное ...
получается, если у меня договор на 120 тыс.руб., то я только деньги могу получить платежкой?! наличными, например в течение двух дней (к примеру, в первый день 60 тыс. и во второй - 60 тыс. ) - не прокатит? а то мы так делаем - разбиваем сумму на два-три платежа.

При расчетах имеется в виду "сделка", а не количество платежей по одной сделке (договору).