×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 27 из 27
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    25.10.2012
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    641

    Вопрос Как обеспечить кворум для проведения ежегодных собраний ЧК в крупных ГСК?

    Очень хотелось бы узнать на примере уже построенных и введённых в эксплуатацию крупных (1500-3000 гаражей) обществ, как в таких гаражных кооперативах, на практике:

    1. Обеспечивается необходимый кворум (50%+1) членов кооператива для проведения ежегодных отчётных и отчётно-выборных собраний?
    2. Как организационно и юридически такие общие собрания проводятся и оформляются?
    3. Не были ли попытки оспорить в судебном порядке правомочность общих собраний ЧК и с каким результатом?
    4. Как этот вопрос решён в ваших Уставах ГСК? Можно ли его нормой реально воспользоваться в этом вопросе?

    Дорогие форумчане!
    Теоретические измышления, а также выдержки из Гражданского кодекса РФ и закона 1988 года "О кооперации в СССР" не интересуют. Так как они ничего реального не дают в этом вопросе для очень больших кооперативов. Их нормы не из сегодняшней жизни.

    750-1500 человек собрать на собрания не реально, да и залов таких нет. И на поле такую численность не выведешь. Путём опроса принимать решения, подписывая листы (заочное голосование) - такой нормы принятия решения в законодательном поле не нашёл, ни для каких форм организаций РФ.

    Вопрос далеко не праздный, пожалуйста поделитесь опытом!
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Аноним
    Гость
    путём конференции уполномоченных проводить
    тем более что все всё равно ходить не хотят

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    25.10.2012
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    641
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    путём конференции уполномоченных проводить
    тем более что все всё равно ходить не хотят
    Вполне согласен с Вами.
    Но возникает отсюда другой вопрос, как уполномоченных оформлять юридически правильно?
    Их же просто так уполномоченным не назовёшь, и кто от кого конкретно уполномочен? Каким документом это определено?

  4. #4
    Аноним
    Гость
    всё прописывайте в уставе и принимайте решение на общем собрании
    один раз ради такого дела придётся всех собрать, либо заочное голосование провести

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    25.10.2012
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    641
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    всё прописывайте в уставе и принимайте решение на общем собрании
    один раз ради такого дела придётся всех собрать, либо заочное голосование провести
    С идеей согласен, он законный.
    Но вот всё упирается в это самое - невозможность собрать, хотя бы один раз, огромное количество людей 750-1500. Практически сделать это не реально.
    Когда кооператив начинался только, людей было мало, с годами он разросся, а реалистичных правовых норм в стране так и не появилось. Народ же стал намного грамотней и решительней, и это хорошо. Но много спорных моментов возникает. Вот и возник такой вопрос, как быть?

    А вот насчёт заочного голосования, где взять такую норму, может подскажете? Я нигде не нашёл

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    25.10.2012
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    641
    Проведёшь такое вот "заочное" голосование, примешь решение, а потом любой недовольный его же и оспорит как неправомерный документ.
    Очень бы не хотелось иметь такой исход.
    Суд ведь обязательно запросит правовую основу, откуда такой механизм голосования для вашего кооператива возник?
    Даже если в устав записать, так за сам устав надо ещё проголосовать таким огромным хуралом. Круг замкнулся...

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    25.10.2012
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    641
    Жаль, советчиков нет. Похоже, ситуация безвыходная

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    25.10.2012
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    641
    С праздником Вас, ЗАЩИТНИКИ и ЗАЩИТНИЦЫ!!! +

  9. #9
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Ilfan Посмотреть сообщение
    Жаль, советчиков нет. Похоже, ситуация безвыходная
    Приветствую! Есть ли у Вас новости? Как вы решили свой вопрос? Попробую изложить своё видение: В единственном законе СССР от 1988г. который регулирует деятельность потребительских товариществ, к оторые являются частным случаем кооперативов, и к которым относится на сегодняшний день гаражный кооператив, указано, дословно "В крупных кооперативах для решения вопросов, относящихся к ведению общего собрания, могут созываться собрания уполномоченных." ВСЁ! Более никакими правовыми нормани данное действо не регламентировано. Законодательство и судебная практика мной изучены. Следовательно уполномочение может происходить в любой форме, утвержденной уставом, хоть в молчании. т.е. если человек не ответил на письмо с просьбой появиться оплатить чл.взносы и уполномочить представителя, то считать его согласным за представителя из его десятка (сотни). Можно установить низкий кворум собрания, например 10% для кооператива в 1000гаражей. На мой взгляд низкий кворум даже удобнее установить, т.к. он не персонализирует личности "уполномоченных" и можно собирать тех, кого удалось собрвть на конкретное собрание. Ибо вопрос кворума вообще нигде не регламентирован в действующем законодательстве в отношении ГСК! Главное - принять новый устав при любом кворуме, и срочно зарегистрировать его! Если устав зарегистрироват и у государства нет к нему претензий, то в случае чего, как показывает практика, суд считает его легитимным и не находит оснований для его пересмотра. Готов подискутировать!

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    25.10.2012
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    641
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Приветствую! Есть ли у Вас новости? Как вы решили свой вопрос? Попробую изложить своё видение: В единственном законе СССР от 1988г. который регулирует деятельность потребительских товариществ, к оторые являются частным случаем кооперативов, и к которым относится на сегодняшний день гаражный кооператив, указано, дословно "В крупных кооперативах для решения вопросов, относящихся к ведению общего собрания, могут созываться собрания уполномоченных." ВСЁ! Более никакими правовыми нормани данное действо не регламентировано. Законодательство и судебная практика мной изучены. Следовательно уполномочение может происходить в любой форме, утвержденной уставом, хоть в молчании. т.е. если человек не ответил на письмо с просьбой появиться оплатить чл.взносы и уполномочить представителя, то считать его согласным за представителя из его десятка (сотни). Можно установить низкий кворум собрания, например 10% для кооператива в 1000гаражей. На мой взгляд низкий кворум даже удобнее установить, т.к. он не персонализирует личности "уполномоченных" и можно собирать тех, кого удалось собрвть на конкретное собрание. Ибо вопрос кворума вообще нигде не регламентирован в действующем законодательстве в отношении ГСК! Главное - принять новый устав при любом кворуме, и срочно зарегистрировать его! Если устав зарегистрироват и у государства нет к нему претензий, то в случае чего, как показывает практика, суд считает его легитимным и не находит оснований для его пересмотра. Готов подискутировать!
    С Новым годом Вас!
    Мы свой вопрос много лет решаем именно в таком ключе, который вы и описали, уважаемый Аноним. У нас в уставе один уполномоченный от 30 ЧК избранных ещё 11 лет назад. Они и придают легитимность нашему главному органу, а следовательно и принимаемым им решениям. В 2012 году, летом, некоторые ЧК пытались в судебном порядке оспорить легитимность ежегодных собраний уполномоченных за три последних года. Но потерпели полное фиаско. И Верховный суд оставил решение горсуда в силе. Нынче, в декабре 2013 года, снова была попытка, уже другим ЧК, оспорить в суде решение собрания уполномоченных по размеру членского взноса. Но мне удалось его тоже выиграть. Не исключаю продолжения в виде попытки оспорить снова, но уже легитимность собрания 2013 года. Посмотрим.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    25.10.2012
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    641
    Но всё же мне очень хотелось узнать, как же решается такой вопрос в других кооперативах, на просторах нашей необъятной Родины.
    Может кто и откликнется

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Ilfan Посмотреть сообщение
    Но всё же мне очень хотелось узнать, как же решается такой вопрос в других кооперативах, на просторах нашей необъятной Родины.
    Может кто и откликнется
    С Новым Годом и Вас!
    Насколько я смог составить представление о ситуации в этом плане в стране, перелопачивая интернет, наши коллеги пребывают в 2 состояниях: либо мучаются в неведении и поисках выхода, либо пользуются " Законом о кооперации" СССР 1988г в части, не противоречащей Ст.116 ГК РФ, проводя "собрание уполномоченных". Т.о. Вы всё делаете правильно, что и подтверждается выигранными делами в судах. Единственный процедурный вопрос к Вам: как оформляли полномочия "уполномоченных"? Не было ли у судей вопросов по их полномочиям?

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    25.10.2012
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    641
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    как оформляли полномочия "уполномоченных"? Не было ли у судей вопросов по их полномочиям?
    Более 10 лет назад, сначала долго и нудно проводили собрания по всем блокам гаражей на которых избирали уполномоченных, по представительству 1 от 30-ти ЧК. Собрали их протоколы и таким составом провели собрание уполномоченных, где утвердили объединённый список уполномоченных кооператива ещё раз. Этим списком и пользуемся.
    Вопросы у судей конечно же были.
    Мы им представили тот самый протокол собрания уполномоченных и список уполномоченных. А по спорным собраниям - представили вместе с протоколами регистрационные списки уполномоченных, участвовавших на спорных собраниях, с их подписями. На всех собраниях, согласно их регистрационным листам со списком участников, было необходимое для уставного кворума количество зарегистрировавшихся уполномоченных лиц.
    Последний раз редактировалось Ilfan; 04.01.2014 в 22:40.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    25.10.2012
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    641
    P.S.
    Забыл добавить.
    Собственно само собрание уполномоченных, на котором утверждали Единый список уполномоченных, остался далеко за пределами срока исковой давности и оспорить его практически уже не было возможно для спорщиков.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    22.04.2014
    Сообщений
    2
    Уважаемый Ilfan!
    Прошу оказать консультацию.
    ГСК около 1 тыс. боксов. Из года в год кворума нет. По уставу правление и председатель переизбираются каждые два года. И вот, снова в 2014 году должны быть перевыборы и снова нет кворума. Со слов председателя в 2012 году пока еще действовало правление, председатель был избран еще на 2 года (в уставе есть опция при отсутствии кворума на собрании правление выбирает председателя из своего состава). Сейчас, когда дела не совсем хорошие все больше людей интересуются официальными документами в ГСК. Председатель говорит, что в 2014 году у него истекают полномочия, однако избрать новое правление и председателя по уставу необходимо 2/3 членов. Столько людей не собрать. Насколько понятно из темы - только проводить открытое голосование за уполномоченных.
    Остается один вопрос: если ничего не делать, что будет с полномочиями действующего председателя, может быть автоматическая пролонгация?
    Заранее спасибо.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    23.09.2013
    Сообщений
    12
    Цитата Сообщение от Ilfan Посмотреть сообщение
    Но всё же мне очень хотелось узнать, как же решается такой вопрос в других кооперативах, на просторах нашей необъятной Родины.
    Может кто и откликнется
    Может уже неактуально, может и вообще неправильно, но после проведения общего собрания собираем пульты и карточки на перепрограмирование ( всю память обнуляем), ворота и двери какое-то время открываем настеж, а при раздаче все ставят подпись в протоколе общего собрания, так и набираем необходимое количество подписей.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    25.10.2012
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    641
    Цитата Сообщение от Akelo Посмотреть сообщение
    Уважаемый Ilfan!
    Прошу оказать консультацию.
    ГСК около 1 тыс. боксов. Из года в год кворума нет. По уставу правление и председатель переизбираются каждые два года. И вот, снова в 2014 году должны быть перевыборы и снова нет кворума. Со слов председателя в 2012 году пока еще действовало правление, председатель был избран еще на 2 года (в уставе есть опция при отсутствии кворума на собрании правление выбирает председателя из своего состава). Сейчас, когда дела не совсем хорошие все больше людей интересуются официальными документами в ГСК. Председатель говорит, что в 2014 году у него истекают полномочия, однако избрать новое правление и председателя по уставу необходимо 2/3 членов. Столько людей не собрать. Насколько понятно из темы - только проводить открытое голосование за уполномоченных.
    Остается один вопрос: если ничего не делать, что будет с полномочиями действующего председателя, может быть автоматическая пролонгация?
    Заранее спасибо.
    Здравствуйте, Akelo.
    Скорее всего в вашем уставе пролонгация не заложена, закон же такое по умолчанию не допускает. У вашего председателя, после завершения срока его полномочия, а вместе с ним и у кооператива, проблема в первую очередь может возникнуть в отношениях с государственными и фискальными органами (с налоговой, с банком). Так как они взаимодействуют с представителем юр.лица на основании решения полномочного органа об избрании или о назначении своего руководителя.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    25.10.2012
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    641
    Цитата Сообщение от Lord088 Посмотреть сообщение
    Может уже неактуально, может и вообще неправильно, но после проведения общего собрания собираем пульты и карточки на перепрограмирование ( всю память обнуляем), ворота и двери какое-то время открываем настеж, а при раздаче все ставят подпись в протоколе общего собрания, так и набираем необходимое количество подписей.
    Добрый день, Lord088.
    Актуальность определяете вы, а насчёт правильности, вопрос конечно интересный.
    Вы говорите, что собираете пульты (то бишь пропуска) на перепрограммирование после собрания. Я так понимаю, что на собрании у вас людей бывает мало, а легитимность ему придаёте позже, добровольно-принудительным сбором подписей под уже "как бы принятым ранее решением"?
    Ну что же, если такое мероприятие и принятые таким образом "решения" никто не будет оспаривать в правовом поле, то конечно оно и будет исполняться. А если кто-то потащить это в прокуратуру или в суд, скорее всего оно будет оспорено.
    Вопрос только в квалифицированности сторон спора. Такое одеяло можно перетянуть в любую сторону.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    23.09.2013
    Сообщений
    12
    Цитата Сообщение от Ilfan Посмотреть сообщение
    Вы говорите, что собираете пульты (то бишь пропуска) на перепрограммирование после собрания. Я так понимаю, что на собрании у вас людей бывает мало, а легитимность ему придаёте позже, добровольно-принудительным сбором подписей под уже "как бы принятым ранее решением"?
    Ну что же, если такое мероприятие и принятые таким образом "решения" никто не будет оспаривать в правовом поле, то конечно оно и будет исполняться. А если кто-то потащить это в прокуратуру или в суд, скорее всего оно будет оспорено.
    Вопрос только в квалифицированности сторон спора. Такое одеяло можно перетянуть в любую сторону.
    Разделяю с вами мнение, но непредставляю как кто-то сможет оспорить свою подпись, как будет доказывать что его небыло на собрании, у нас только опаздывающих (тобишь приходящих сразу после собрания) человек 10-20 каждый раз они тоже небыли и неприсутствовали??? тогда зачем расписывался? дату неразглядел?

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    23.09.2013
    Сообщений
    12
    Кстати в этом году ввел в Устав институт представителей разбил людей на группы, теперь спорим над формами доверенностей, думаю всё равно добьём и будем проводить собрания уже без вопросов.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    25.10.2012
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    641
    Цитата Сообщение от Lord088 Посмотреть сообщение
    но непредставляю как кто-то сможет оспорить свою подпись, как будет доказывать что его небыло на собрании, у нас только опаздывающих (тобишь приходящих сразу после собрания) человек 10-20 каждый раз они тоже небыли и неприсутствовали??? тогда зачем расписывался? дату неразглядел?
    Это (оспорить свою подпись), уважаемый Lord088 совсем не сложно и юридически не составляет никаких проблем.
    Вы ведь собираете подписи изъяв пропуск у человека, а это понимаете уже криминал. Это уже проблема у ВАС, а не у него и доказать это просто, было бы желание. А если у вас в кооперативе несколько сотен людей, то возникнет и такая проблема - как доказать документально (а в суде только так и можно доказывать) где, в какое время и сколько человек вы собирали для проведения легитимного собрания? Вопросов тут много и лучше до спора не доводить

  22. #22
    Аноним
    Гость

    О принятии решений на собраниях членов ГСК посредством заочного голосования.

    Цитата Сообщение от Ilfan Посмотреть сообщение
    Это (оспорить свою подпись), уважаемый Lord088 совсем не сложно и юридически не составляет никаких проблем.
    Вы ведь собираете подписи изъяв пропуск у человека, а это понимаете уже криминал. Это уже проблема у ВАС, а не у него и доказать это просто, было бы желание. А если у вас в кооперативе несколько сотен людей, то возникнет и такая проблема - как доказать документально (а в суде только так и можно доказывать) где, в какое время и сколько человек вы собирали для проведения легитимного собрания? Вопросов тут много и лучше до спора не доводить
    Решения на собраниях членов ГСК могут приниматься посредством заочного голосования.
    Смотрите ГК РФ, Глава 9.1. РЕШЕНИЯ СОБРАНИЙ, п.1 ст. 181.2. Принятие решения.
    По моему мнению, теперь принимать решения на собраниях членов ГСК можно посредством заочного голосования, даже без наличия в Уставе ГСК положения о такой форме голосования, поскольку она имеется в ГК России. Другие законы на деятельность ГСК в части проведения собраний членов ГСК не распространяются. Только Устав ГСК и ГК РФ.
    В связи с принятием Закона Российской Федерации "О потребительской кооперации в Российской Федерации", признан утратившим силу Закон СССР "О кооперации в СССР" (Ведомости Верховного Совета СССР 1988, N 22, ст. 356) в части потребительской кооперации. А Закон от 19 июня 1992 года N 3085-1 "О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации" не распространяется на потребительские кооперативы, осуществляющие свою деятельность на основании Федерального закона "О сельскохозяйственной кооперации", а также на иные специализированные потребительские кооперативы (гаражные, жилищно-строительные, кредитные и другие). На каждый специализированный потребительский кооператив должен быть разработан свой закон. О легализации гаражных кооперативов закон до сих пор не разработан! Если я не прав, то подскажите почему.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    22.04.2014
    Сообщений
    2
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    По моему мнению, теперь принимать решения на собраниях членов ГСК можно посредством заочного голосования, даже без наличия в Уставе ГСК положения о такой форме голосования, поскольку она имеется в ГК России. Другие законы на деятельность ГСК в части проведения собраний членов ГСК не распространяются. Только Устав ГСК и ГК РФ.
    Тогда помогите прояснить следующее: каким образом обепечить кворум при заочном голосовании? люди не приходят на собрания, также могут проигнорировать заочное голосование...
    Каждому необходимо выслать бюллетень для голосования заказным письмом (как никак это для крупных ГСК немалые деньги) или есть еще варианты, и не факт что люди осознанно вернут документы. Возможно написать в уведомлении следующую фразу: в случае непредоставления листа голосования в срок до ....... будет считаться что Вы по всем вопросам проголосовали "ЗА"?
    Или все это незаконно и через суд все можно отменить?
    Заранее спасибо.

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    23.09.2013
    Сообщений
    12
    Ладно проигнорировать, а если его не уведомили правильно о проведении заочного голосования или уведомили но написали что нибудь не так, короче оспорить можно всё!!!! и до столба можно........ чёт устал уже бороться.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    25.10.2012
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    641
    Цитата Сообщение от Akelo Посмотреть сообщение
    каким образом обепечить кворум при заочном голосовании?
    Таким же образом, как и при очном голосовании.
    Никогда не ищите подвоха в законе. Правила очень просты:
    1. Должен быть орган, организующий собрание (председатель, правление, инициативная группа и т.п.);
    2. Должна быть определена повестка собрания;
    3. Заранее должны быть оповещены все потенциальные участники собрания о дате, месте, времени, повестке и инициаторе собрания;
    4. Должен быть регистрационный список участников собрания с количеством не менее 50 % от общего количества
    5. Должен оформляться письменный протокол о принятых решениях отдельно по каждому вопросу и т. д.

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    19.02.2016
    Сообщений
    1

    Как обеспечить кворум членов автокооператива в крупных ГСК?

    Доброго времени суток! Видимо данная проблема волнует не только нас! Из рассмотренных примеров проведения Общих отчётных собраний не рассмотрен ещё один.
    В нашем ПГСК членов более 1000, поэтому в Уставе отражено следующее:
    «7.3.5. Собрание является правомочным, если на нём присутствует более половины членов Кооператива.
    7.3.6. В случае недостаточного количества присутствующих на собрании членов Кооператива, принимается решение о назначении даты проведения второго собрания, которое будет правомочным при количестве присутствующих на нём членов Кооператива. Вновь назначенное Общее собрание может быть созвано не ранее, чем через 10 дней и не позднее, чем через 20 дней после даты несостоявшегося собрания с той же Повесткой Дня. Решение Собрания считается принятым, если голосов «за» подано не менее 50%+1 голос от числа присутствующих.
    7.3.7. Каждый член Кооператива имеет один голос.
    7.3.8. В случае невозможности личного присутствия члена Кооператива на Собрании, он имеет право доверить свой голос иному лицу, в том числе другому члену Кооператива, указав в рукописной доверенности его конкретные полномочия, включая право голоса».
    Рукописная Доверенность отражает паспортные данные лица, которому доверяют право голоса! Такая Доверенность заверяется Председателем ГСК, либо его замом.
    Одно неудобство: приходится собирать членов ГСК на Общее собрание дважды!
    Вопрос: Чтобы уйти от этого, можно ли Общее собрание заменить Конференцией? Есть примеры подобного решения принятия животрепещущих вопросов в садоводческих товариществах. Они собираются всего один раз.

    Доброго времени суток! Видимо данная проблема волнует не только нас! Из рассмотренных примеров проведения Общих отчётных собраний не рассмотрен ещё один.
    В нашем ПГСК членов более 1000, поэтому в Уставе отражено следующее:
    «7.3.5. Собрание является правомочным, если на нём присутствует более половины членов Кооператива.
    7.3.6. В случае недостаточного количества присутствующих на собрании членов Кооператива, принимается решение о назначении даты проведения второго собрания, которое будет правомочным при количестве присутствующих на нём членов Кооператива. Вновь назначенное Общее собрание может быть созвано не ранее, чем через 10 дней и не позднее, чем через 20 дней после даты несостоявшегося собрания с той же Повесткой Дня. Решение Собрания считается принятым, если голосов «за» подано не менее 50%+1 голос от числа присутствующих.
    7.3.7. Каждый член Кооператива имеет один голос.
    7.3.8. В случае невозможности личного присутствия члена Кооператива на Собрании, он имеет право доверить свой голос иному лицу, в том числе другому члену Кооператива, указав в рукописной доверенности его конкретные полномочия, включая право голоса».
    Рукописная Доверенность отражает паспортные данные лица, которому доверяют право голоса! Такая Доверенность заверяется Председателем ГСК, либо его замом.
    Одно неудобство: приходится собирать членов ГСК на Общее собрание дважды!
    Вопрос: Чтобы уйти от этого, можно ли Общее собрание заменить Конференцией? Есть примеры подобного решения принятия животрепещущих вопросов в садоводческих товариществах. Они собираются всего один раз.

  27. #27
    ГСК
    Гость

    Помогите Собрание,по прежнему собрать тяжело .

    Кворум собрания.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •