Где хранятся оригиналы договоров??

[Аноним]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, где в вашей организации хранятся оригиналы договоров?
Нужно разрешить спор издать приказ о хранении подобных документов.

Юристы говорят, что контроль за хранением должны исполнять бухгалтеры, оргументируя это тем что договор первичный документ, необходим для отражения операции в бухгалтерском учете и для налоговых проверок.
Бухгалтеры говорят что им для всего этого достаточно только копии договора, и не хотят отслеживать подписание договоров с обоих сторон, сроки действия договора и необходимость продления. Говорят что эта работа юристов.
Как происходит у вас??? И аргументируйте плиз.. не хочется обижать не тех не других.. но проблему решать нужно, а то так вообще все перестанут следить за документами.

[gnews]

договор первичный документ

не первичный
ИМХО, для бухгалтерии достаточно копий .
При наличии юриста(юристов) в организации следить за жизненным циклом договоров должны они.

[Над.К]

gnews, в некоторых случаях еще какой первичный...

[эллик]

gnews, в некоторых случаях еще какой первичный...

вот именно,что в некоторых, в случае возникновения споров, как бухгалтер может повлиять на условие подписания или продления договора? никак!

[Ни4ка]

Сейчас мне в этом плане «проще» - все документы ко мне тащат, потому что больше некому. А на предыдущем месте работы договорами занимались юристы.

[Зета]

При наличии юриста(юристов) в организации следить за жизненным циклом договоров должны они.

+1

[Аноним]

а есть кто то из юристов кто поддерживает что за договорами должны следить они?
на юридических форумах они открещиваются все как один!
наши юристы договоры только распечатывают и приносят нам на согласование - что означает что они сво дело сделали! дальше как нибудь сами.. подписывайте обменивайтесь со второй стороной хараните! вот как им обьяснить что они не правы... они ведь требуют статьи закона!!!

[Зета]

Может, менеджерам передать? Они ведь с клиентами работают, подписывают и т.д.

[gnews]

они ведь требуют статьи закона!!!

А они знают статьи закона, по которым юристы не должны это делать?

[Аноним]

менеджеров нет у нас! а у них принцип такой - вам надо отразить в бух.учете вы и занимайтесь этим.. мы свое дело сделали мы вам его составили!
вообщем беоконечный спор. думаю если руководство не поймет что это реально отнимает кучу времени у нас то так и будем вести этот участок.

[Над.К]

а есть кто то из юристов кто поддерживает что за договорами должны следить они?

А типа без этого никак?
Кто, как и где хранит документацию, решается внутренним документооборотом организации.
Но мне интересно, а в суд Ваши юристы вместо них не предлагают ходить? Они ведь тоже могут запросить статью закона, на основании которого они обязаны туда ходить.
Вы у них поинтересуйтесь в следующий раз статьей закона, в соответствии с которой Вы обязаны брать у них договоры. Ну вообще просто брать в руки. Они принесли, а Вы им в ответ - не обязаны брать. И так по каждой бумажке.

[Зета]

А кто еще есть, кроме юристов и бухгалтеров? Кто-то ведь и работать должен

[Аноним]

дело в том что мы управляющая компания. у нас юристы бухгалтеры и руководство.

в суд пока не предлагают. но думаю что не за горами)))

распорядком определено что секретарь следит за тем что бы договор был согласован и подписан обоими сторонами. но секретарь уволился и нового брать не стали.

так что это легло на нас.

[Зета]

Вот зря отпустили такого секретаря

[Бухгалтеp]

gnews, в некоторых случаях еще какой первичный...

В каких например?

Я считаю, что это совсем не бухгалтерский документ. Бухгалтерская первичная документация - это документы, подтверждающие совершение хозяйственной операции. Те, которые в учете формируют проводки. Договор сам по себе никаких проводок не формирует. И следовательно, к первичным бухгалтерским документам отношения не имеет.
1с, кстати, тоже так считает. Акты оказанных услуг, кассовые ордера и т.п. это всё в разделе документы. Договора - в разделе справочники.

[Ночка]

Договор сам по себе никаких проводок не формирует.

а договор аренды?
Я ж что-то такое помню, что на аренду акты не обязательны - можно просто по договору...

[Бухгалтеp]

а договор аренды?
Я ж что-то такое помню, что на аренду акты не обязательны - можно просто по договору...

Письмо минфина от 9 ноября 2006 г. № 03-03-04/1/742

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке учета для целей налогообложения прибыли расходов в виде арендных платежей и сообщает следующее.
При определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций арендные платежи учитываются в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией, в соответствии с пп. 10 п. 1 ст. 264 Кодекса при условии использования арендованного имущества для осуществления предпринимательской деятельности.
Для документального подтверждения указанных расходов необходимы документы, оформленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе заключенный в соответствии с требованиями Гражданского кодекса Российской Федерации договор аренды, акт приемки-передачи арендованного имущества, документы, подтверждающие оплату арендных платежей.
При этом ежемесячного заключения актов оказанных услуг по договору аренды для целей документального подтверждения расходов в виде арендных платежей, если иное не вытекает из условий сделки, не требуется.
Копия настоящего ответа направлена в Управление администрирования налога на прибыль ФНС России.

И если где-то не выставляются акты, это уже обычаи делового оборота.

Сейчас юристы говорят, что договор бухгалтерский документ. Потом кадровик прибежит и скажет, что личные дела на сотрудников бухгалтерские документы потому что нужны для зарплаты и сдачи отчетов, потому сами ксерьте паспорта, снилсы и прочее, и храните у себя.
Любят у нас спихивать свою работу на других, особенно на бухгалтерию.

[Анжелика Ник]

а договор аренды?

вероятно имеется ввиду,что на основании договора аренды формируется документ бухгалтерская справка.. ..

[Зета]

Анжелика Ник, справка о чем?

[Morskoi65]

Собсвенно говоря, ДОГОВОР прописан в Гражданском Кодексе. В Законе О бухучёте его явно нет. Слудовательно, это юридический документ и если имеются юристы это их обязанность в фирме вести их регистрацию учёт и хранение. Для бухгалтерии только копия.
Как директор без юриста на предприятии договора храню сам. Бухгалтеру и без этого хватает бумажек.

[Бухгалтеp]

Как директор без юриста на предприятии договора храню сам. Бухгалтеру и без этого хватает бумажек.

Как бухгалтер, удивлен Вашему трепетному отношению к бухгалтеру. Обычно бухгалтер "чем вообще тут занимается?"...

[эллик]

Собсвенно говоря, ДОГОВОР прописан в Гражданском Кодексе. В Законе О бухучёте его явно нет. Слудовательно, это юридический документ и если имеются юристы это их обязанность в фирме вести их регистрацию учёт и хранение. Для бухгалтерии только копия.
Как директор без юриста на предприятии договора храню сам. Бухгалтеру и без этого хватает бумажек.

Огромное бухгалтерское спасибо за поддержку бухгалтеров.
У нашего руководства бытует мнение что за все отвечает бухгалтерия, и не важно что в штате есть юрист, менеджер по работе с клиентами, делопроизводители, секретари, все получают зарплату и премии, а бухгалтер что- он же только бумажки перекладывает со стола в папку.

[Над.К]

Бухгалтеp, ситуаций, когда договор первичный документ может быть много. Потому что жизнь фирмы разнообразна, да и организации бывают разными.
Договор аренды в том числе может быть первичным документом (чаще всего он и есть этот документ). По акту только передают имущество, платите-то Вы каждый месяц по договору. И порядок оплаты аренды тоже в договоре указан

И если где-то не выставляются акты, это уже обычаи делового оборота.

Актов по договору аренды всего два. Один передачи в аренду, второй возврата из аренды.

Собсвенно говоря, ДОГОВОР прописан в Гражданском Кодексе. В Законе О бухучёте его явно нет.

Интересная версия А что, в законе о бухучете есть полный список первичных документов с названиями?

[IPSl]

Договорами однозначно должен заниматься юридический отдел.

[Бухгалтеp]

Договор аренды в том числе может быть первичным документом (чаще всего он и есть этот документ). По акту только передают имущество, платите-то Вы каждый месяц по договору. И порядок оплаты аренды тоже в договоре указан
Актов по договору аренды всего два. Один передачи в аренду, второй возврата из аренды.

Я не сталкивался с таким, что договор первичный документ. Я не про те акты, про прием помещения и возврат из аренды, а про акты ежемесячно оказанных услуг по аренде. Арендодатель каждый месяц выставляет акт в котором сумма ежемесячной платы по договору и сумма коммунальных услуг, электроэнергии (которые каждый месяц разные, и большинство договоров аренды содержат пункт, что их оплачивает арендатор, какие суммы приходят арендодателю, те он и выставляет арендатору). Или два акт, один на аренду, другой на коммунальные услуги. И, соответственно, счет.
Если всё так, как Вы говорите, тогда 2 нюанса.
1. На основании чего арендатор оплатит коммунальные услуги и электроэнергию?
2. Если у арендодателя и арендатора НДС, арендодатель все равно должен будет сделать хотя бы счет-фактуру каждый месяц на свои услуги по аренде, чтобы и самому уплатить НДС и арендатору позволить включить его в свой входящий НДС. Не копию договора же ему в книгу покупок запихать.

p.s. Что за красный значок с белым восклицательным знаком "осторожно" у этой темы? Чего здесь опасаться?

[Над.К]

а про акты ежемесячно оказанных услуг по аренде.

Аренда - это не услуга ни разу. И потому ежемесячные акты по аренде абсурдны.
И первичным документом как раз является договор аренды +акт получения имущества в аренду, а никак ни какой-то там ежемесячный акт. Потому что акт этот ни о чем.

арендодатель все равно должен будет сделать хотя бы счет-фактуру каждый месяц

Счет-фактура есть документ для расчета НДС. И только. И никак это не первичный документ для учета арендной платы в бухучете.
Вот скажите, Вы правда думаете, что если арендодатель не даст Вам раз в месяц какой-то там акт, то у Вас есть право не платить аренду и не начислять её в бухучете, несмотря на то, что организация пользуется арендованным имуществом?
А зачем автор темы поставил значок у названия темы, спрашивайте у него ))

[Бухгалтеp]

Аренда - это не услуга ни разу. И потому ежемесячные акты по аренде абсурдны.
И первичным документом как раз является договор аренды +акт получения имущества в аренду, а никак ни какой-то там ежемесячный акт. Потому что акт этот ни о чем.

Над.К Вы ж сами сказали (и правильно сказали), что жизнь разнообразна. Допустим арендная плата 100000 рублей в месяц. Далее произошло форс-мажорное обстоятельство, из-за которого арендатор не смог пользоваться помещением, предположим половину месяца. И, по договору аренды, оплачивать будет только другую половину. И акт оказанных услуг будет не на 100000, а на 50000. Ну и как, по Вашему, этот документ не имеет смысла? Бухгалтеру-то откуда знать, какая сумма арендных платежей и, повторюсь, сумма за коммунальные услуги в этом месяце?

Счет-фактура есть документ для расчета НДС. И только. И никак это не первичный документ для учета арендной платы в бухучете.
Вот скажите, Вы правда думаете, что если арендодатель не даст Вам раз в месяц какой-то там акт, то у Вас есть право не платить аренду и не начислять её в бухучете, несмотря на то, что организация пользуется арендованным имуществом?

Отсутствие счет-фактуры не позволит предъявить НДС к вычету. И сформировать проводку дебет 68 кредит 19. Так что это первичный документ.
Не думаю, я этого не говорил

А зачем автор темы поставил значок у названия темы, спрашивайте у него ))

Точно, под сообщением есть Иконки для сообщения, никогда не задумывался, для чего они

[Над.К]

Далее произошло форс-мажорное обстоятельство, из-за которого арендатор не смог пользоваться помещением, предположим половину месяца.

Это будет отдельными документами оформляться, да. Если это действительно форс-мажор и стороны договора аренды договорятся, что платить будут меньше за этот месяц. Но зачем форс-мажор возводить в норму?

И акт оказанных услуг будет не на 100000, а на 50000

Еще раз практически по буквам - аренда это не услуга! Понимаете? Аренда совершенно отдельный вид гражданско-правового договора. И в случае форс-мажора должен быть документ на этот форс-мажор, а не какой-то там половинный акт, непонятно почему половинный. Ведь согласно акту переданного имущества, имущество находится в аренде у арендатора.

Отсутствие счет-фактуры не позволит предъявить НДС к вычету.

Я где-то предлагала не выставлять счет-фактуру, если арендодатель на ОСНО? Где?
Счет-фактура это документо только для учета НДС, еще раз напишу на всякий случай. Но не для учета самой арендной платы.

[Бухгалтеp]

Над.К, и всё таки проще выставить арендатору и акт и счет-фактуру, потому что и бухгалтеру арендодателя и бухгалтеру арендатора нужно занести в бухгалтерскую программу и акт и счет-фактуру, все равно ведь счет-фактуру отправлять или передавать, так проще вместе с актом.
Мы с Вами очередной раз от темы отошли

[Над.К]

Бухгалтеp, ежемесячный акт на аренду это документ ни о чем. Вообще ни о чем. А документ ни о чем не может быть первичным документом