Что делать с 500-ми счетами в конце года?

[Arhimed0]

А, и ещё вопрос появился. А противовес к 502.11 и 502.12 по каким счетам ставить?
506.10 ?

А в приведённом выше примере как ?
На конец года были остатки 502.11 - "0", 502.12 - Кт 1000, 506.10 - Дт 1000

А на начало 2013 ? 502.11 - Кт 1000, 502.12 - Кт 1000, а 506.10 - ????? 2000 руб. что ли ? Или другой какой счёт ?

[Sand Rostov]

В дебете что ли её выставить и по 502.11 и по 502.12 ? Так ?

Так. Мы тут устроили мозговой штурм и вот что получается.
Мы считаем ДО и БО по начислениям (т.е. 50211 = 50212 = 303ХХ)
На конец года получается дебиторка по 303ХХ = - 100,00
Соответственно, на конец года разнича между 50211 и 50212 с одной стороны и 30405 с другой = -100,00
Она НЕ переносится на новый год, потому что это сумма начислений не меняется. По концу года (следующего) получается, что есть разница между 50211 и 50212 с одной стороны и 30405 с другой = +100,00 .
Опять же эта разница на начало года по 50211 и 20212 НЕ переносится.

Теперь, если вы учитываете по платежам (это (как я понял) написано в последнем письме МФ РО - от 21.1.2013), то 50211, 50212 у вас должен быть равен 30405, и тогда: на конец года у вас НЕТ неисполненных ДО и БО.
Т.е. дебиторка по 303ХХ никак на 50211 и 50212 не влияет.
На начало года у вас тоже вх.остаток по 502ХХ получается "0".

Вроде как так..... поговорю еще с коллегами, если что новое - напишу.

[Sand Rostov]

А, и ещё вопрос появился. А противовес к 502.11 и 502.12 по каким счетам ставить?
506.10 ?

Это тоже относится к ФСС? Или к услугам вообще?

[Arhimed0]

Это тоже относится к ФСС? Или к услугам вообще?

Вообще к услугам. Я про приведённый пример с остатком по Кредиту 302.хх 1000 руб.
На конец 2012 года на 502.11 остатка не было, а на начало 2013 - выставляем, за счёт чего?

[Sand Rostov]

Вообще к услугам. Я про приведённый пример с остатком по Кредиту 302.хх 1000 руб.
На конец 2012 года на 502.11 остатка не было, а на начало 2013 - выставляем, за счёт чего?

Если есть кредитовый остаток по 302ХХ, то на эту сумму в новом году должны у вас появиться остатки по БО и ДО: Д 50113 (или 50610) / К 50211 и Д 50211 / К 50212
Вместо 50113, как я понимаю, вы ставите 506 10 ? Это вроде доведенных лимитов? (Тогда, по идее, при их доведении должна стоять проводка с 50610 в кредите). И принимая кредиторку вы уменьшаете сумму остатка доведенных ассигнований и принимаете БО (50610-50211), и тут же принимаете в рамках имеющися бюджетных обязательств денежные (50211-50212). При этом кредит 50212 у вас будет равен кредиту 302ХХ, то есть принятые, но не оплаченные услуги, товары, работы.

PS: Если с 50610 я не совсем прав, напишите - какие проводки вы ставите при доведении лимитов (утверждении сметы).

[Plesen~]

Plesen~, в теории я с Вами согласен, и даже периодически ругаюсь по этому поводу с договорным отделом. Однако в 94-ФЗ об этом четко не сказано, а "бухгалтерские" вопросы кроме бухгалтера мало кого интересует.... К сожалению. так что приходится ручками....

а при чем здесь 94-ФЗ ??

[Arhimed0]

В бюджетных учреждениях счёта 501. - нет в плане счетов

У нас порядок такой
Сумма расходов утверждённых ПФХД Дт 504.10.200 Кт 506.10.200
Приняты обязательства Дт 506.10.200 Кт 502.11.200
Приняты денежные обязательства Дт 502.11.200 Кт 502.12.200

Наверное я Вас замучил уже Но мы же вроде договорились уже (см. Ваши посты № 21 и 28) что на начало года выставляем кредитовые остатки и по 502.11 и по 502.12 в сумме кредиторской задолженности. Так ?

Но вот в примере: если была задолженность НА КОНЕЦ 2012 года только одному предприятию в сумме 1000 рублей. Тогда на конец года были сформированы остатки
302.хх - Кредит 1000
502.11 - "0"
502.12 - Кредит 1000
506.10 - Дебет 1000 (Т.к. ПФХД составляется в сумме кассовых расходов, а денег на оплату нам не дали, из-за чего и возникла неоплаченная задолженность)

Опять же: Вы сказали что на начало 2013 года нужно выставить Кредитовые остатки по 502.11 и по 502.12.
КАК ? по 506.10 поставить 2000 ?

Точно я с ума сойду или брошу я к ... эти 500-е счета совсем. Из моих знакомых бухгалтеров вообще их никто не ведёт!!! И живут счастливо.

[Sand Rostov]

Наверное я Вас замучил уже Но мы же вроде договорились уже (см. Ваши посты № 21 и 28) что на начало года выставляем кредитовые остатки и по 502.11 и по 502.12 в сумме кредиторской задолженности. Так ?

В п. №28 я упомянул еще одну возможность и распиал ее подробней в п. №35:

Д 50113 (или 50610) / К 50211 и Д 50211 / К 50212

Одновременно.
Тогда даже еще красивше получается.

302.хх - Кредит 1000
502.11 - "0"
502.12 - Кредит 1000
506.10 - Дебет 1000

Так не может быть.
На 502 12 - накопительный, т.е. остаток по нему равен всем актам (или оплатам) года.
Т.е. оборотная ведомость за год выглядит так:

Д 302ХХ - 500 000 (оплачено за год)
К 302ХХ - 550 000 (акты за год)
Сальдо 302ХХ - 50 000,0 (к/з на 31 дек.)

К 30405 - 500 000 (до заключительных оборотов)

К-т (оно же сальдо на 31 дек.) по 502 12 - 550 000 (все акты)

Д 506 10 - 550 000 (лимит или ПФХД)
К 506 10 - 550 000 (приняты обязательства. Д 506 10 - К 502 11, потом Д 502 11 К 502 12 - это из Вашего поста)

Теперь возникает проблема с тем, что по 302ХХ на 1 января у нас перешла кредиторка 50 000, а 502 12 переносить напрямую нельзя, т.к. там ВСЕ акты за прошлый год (550 000).

И что мы делаем: остатки по 50211, 50212 на 31 дек. первым же днем нового года сносим (а кроме того, если я правильно понимаю, 50410 и 50610 прошлого года вы тоже убираете и по 500-тыс счета у вас вообще ничего входящего нет).

Потом искусственно создаем новое обязательство на сумму кредиторки - 50 000,0 - см. мой пост 35 (50610-50211, 50211-50212)
Либо тупо вносим остатки, в нашем случае: Д 50610, К 50212 на 50 000,0.

Но я все-таки, подумав и взвесив, думаю правильнее в этом году провести оборотами.... Тогда логичней получается....

[Sand Rostov]

Но я вот о чем задумался - если у вас

Т.к. ПФХД составляется в сумме кассовых расходов,

то никакой кредиторки у Вас в принципе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ !!!

Ибо если нет лимитов, нет и принятых обязательств !!!

[Sand Rostov]

Из моих знакомых бухгалтеров вообще их никто не ведёт!!! И живут счастливо.

С одной стороны - завидно, а с другой.... в любой момент это может "накопать" какой-нибудь ревизор, и тогда будет не весело. Да и "копать" там собственно ничего не нужно... все на поверхности....

Считай так - если нет учета по 502ХХ, ревизору можно больше и не напрягаться, смело писать себе акт на полсотни страниц и спокойно жить...

[Arhimed0]

Sand Rostov, спасибо Вам огромное, а то кроме Вас и просто проблему эту и обсудить не с кем

Итак подведём итог ?

1. В главной книге на конец года остаётся так как и получилось после декабрьских оборотов
2. В главной книге на начало года ставлю нули (я про 500-е счета)
3. На сумму кредиторской задолженности на конец и начало года, по соответствующим КОСГУ, делаем проводки
Д 506.10.200 К 502.11.200 и ОДНОВРЕМЕННО Д 502.11.200 К 502.12.200

Так?
Вообще мне этот вариант нравится. Только не уверен правильный ли.

А с дебетовыми остатками делать что будем?

[Sand Rostov]

Вообще мне этот вариант нравится. Только не уверен правильный ли.

Вроде так.
Что касается правильности, то иных идей у меня нет..... Если появятся, обсудим. Я - с удовольствием.

[Sand Rostov]

По дебиторке.

1. Напиши в УП о том, что денежные обязательства принимаешь по оплате и не заморачивайся. В новом годе закроешь 206-й или 208-й, а по 502ХХ оборотов не будет, равно как и остатков прошлых лет.

2. Если хочешь ее учитвывать, то..... все равно дебиторка прошлых лет никак на 50ХХ в новом годе не может влиять....
Я так полагаю. Ведь затронь 502ХХ, придется затрагивать 506 10, а это уж совсем не правильно....

[Sand Rostov]

а при чем здесь 94-ФЗ ??

А где указано, что договор обязательно должен быть исполнен на 100%?
И что если недоисполнили услуг на 5 рублей, то допсоглашение на уменьшение цены нужно рисовать?

[Arhimed0]

денежные обязательства принимаешь по оплате

Э-не : обязательство - на то и обязательство, а оплата - оплата.
А 738 форму как в канце года делать будем, если по оплате?

[Sand Rostov]

Э-не : обязательство - на то и обязательство, а оплата - оплата.

Ваше дело, конечно.... Однако ж не отворачивайтесь от этой идеи так резко. Посмотрите разные комментарии экспертные.
Вот, например, в "Консультанте +" есть статья есть от января 2013, где на примерах, в табличной форме показано, что денежные обязательства в сумме перечисленного аванса принимаются на основании.... выписки ФК о проведении заявки на кассовый расход!

А 738 форму как в канце года делать будем, если по оплате?

На основании оборотов по кредиту 50212..... "Дебиторки" просто не будет.

[Arhimed0]

Про дебетовые остатки вот как подумал.

Может эти дебетовые остатки принять ТАК ЖЕ только "красным" ?

все равно дебиторка прошлых лет никак на 50ХХ в новом годе не может влиять....

Ну как же ? Вот смотрите. Если у меня с каким-то поставщиком на начало года Дт остаток 100 (т.е. они уже были оплачены) то в этом году получив от него ТРиУ на сумму 1000 руб, в принципе эту 1000 я и должен провести Д. 506.10.200 Кт 502.11.200 + Д 502.11 К 502.12 (ну что бы не нарушать взаимосвязей проводок).
А вообще НА САМОМ деле у меня возникает ОБЯЗАТЕЛЬСТВО оплатить ему не 1000 руб, а ТОЛЬКО 900.
И если мы с самого начала в Дебете 100 руб выставим, сальдо как раз 900 получится

Тоже и с 506 счётом. Ведь я, составляя ПФХД в начале года, уже имею в виду что у нас есть "запас" по оплатам на эти 100 рублей

Как считаете ?

[Arhimed0]

А 738 форму как в канце года делать будем, если по оплате?

На основании оборотов по кредиту 50212.....

Т.е. в колонке принято денежных обязательств будет стоять кассовый расход ? Нафига же "ИМ" тогда МОЙ "такой" отчёт, если рядом и так есть графа с оплатой?

Вот, например, в "Консультанте + ..... от января 2013"

Киньте ссылку, ничего свежего вообще не находится, может чего подскажет, на какие-нить мысли

[Sand Rostov]

Ну, отражение лимитов "минусом" мне кажется противоречит БК и 157н ! Как вообще "право на принятие обязательств" (это цитата из 157н к субсчету 50600) может быть отрицательным !!!!
Поэтому я и говорю:

придется затрагивать 506 10, а это уж совсем не правильно....

А вообще НА САМОМ деле у меня возникает ОБЯЗАТЕЛЬСТВО оплатить ему не 1000 руб, а ТОЛЬКО 900.

Если уж буквально следовать статьям БК, то обязательство у вас возникает 1000,0 р., как только вы подписали акт/накладную или обязались по договору перечислить 100-проц. аванс.

Если у вас дебиторка, то поставщик обязан ее отработать по действующему (заключенному в прошлом году) бюд./обязательству (договору). Если в новом годе вы снова с ним заключаете договор, то это уже новое бюджетное обязательство. И сливать их вместе не следует.

Если у вас была дебиторка на 100, а в новом году вы заключили договор на 1 000, то у вас должно быть два обязательства - на 100 и на 1 000,0.
Но как вы примете к учету по 502ХХ обязательства на 100, оплаченные в прошлом году, я категорически не понимаю !?

[Sand Rostov]

Киньте ссылку, ничего свежего вообще не находится, может чего подскажет, на какие-нить мысли

в личку кину текст

[Sand Rostov]

Arhimed0,

Т.е. в колонке принято денежных обязательств будет стоять кассовый расход ?

... за минусом кредиторки.

Да!

[Sand Rostov]

Нафига же "ИМ" тогда МОЙ "такой" отчёт,

А нафига он ВООБЩЕ нужен, кто мне скажет ???!!!!

[Arhimed0]

Если у вас была дебиторка на 100, а в новом году вы заключили договор на 1 000, то у вас должно быть два обязательства - на 100 и на 1 000,0.

Ну почему же ? У меня могла быть просто переплата по расчётам. По разным причинам: оставались деньги на счету, а ГРБС или учредитель отказался их "забирать" (такое кстати очень даже часто случается) или ошиблись при оплате в течение того года и перечислили на 100 руб больше.

Но как вы примете к учету по 502ХХ обязательства на 100, оплаченные в прошлом году,

А их и не надо принимать. я приму ту 1000 которую мне выставят за январь.

Как вообще "право на принятие обязательств" (это цитата из 157н к субсчету 50600) может быть отрицательным !!!!

С этим я конечно "дал".
Но оно и не будет ПРЯМ СОВСЕМ с минусом. Сразу за этим "минусом" будет идти утверждённый ПФХД и этот минус "погасится". Он уменьшит цифру из ПФХД

[Arhimed0]

А нафига он ВООБЩЕ нужен, кто мне скажет ???!!!!

Ну что же Вы считаете, что отчётность - не нужная работа? Должны же учреждения информировать о том как они работают, чё делают, результаты этой деятельности, ну и главное: сколько ущло на эту деятельность денежек "честных налогоплательщиков"
Или надо всё молча делать? По принципу: "деньги любят тишину, а большие деньги - гробовую"

[Arhimed0]

Sand Rostov, спасибо за статью. У меня многое что прояснилось в моей голове.

По поводу кредитового остатка т.е. задолженности на конец года
Естественно эта сумма должна переносится. Мы же не можем считать, что у нас НЕТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ если они оказались в прошлом году неоплачены.
В добавок это (косвенно) подтверждает приказ 173н (об утверждении форм документов и регистров)
Все ПО и ПДО должны ведь регистрироваться. И вот как он должен заполняться

Журнал регистрации обязательств (код формы 0504064)
По окончании текущего финансового года, при наличии неисполненных обязательств (денежных обязательств) в следующем финансовом году они должны быть приняты к учету (перерегистрированы) при открытии Журнала (ф. 0504064) на очередной финансовый год в объеме, запланированном к исполнению.

Но ведь если документ составлен - значит он пойдёт для оформления Журнала Операций и соответственнно гл. книги

Вот только в гл. книге эта сумма выставляется на НАЧАЛО года или всё же ОБОРОТАМИ ЯНВАРЯ ?

Мысль по этому поводу такая. Регистрироваться в журнале должны ОБА обязательства. Значит - оборотами. Т.к. остатки у ОБОИХ обязательств в гл. книге не поставишь, потому что валюта баланса увеличится на сумму "одного из обязательств". А отразить НАДО ОБА, что бы сумма была, т.к она НУЖНА БУДЕТ в отчёт.

Какие Ваши мысли здесь?

В приведённой Вами статье УДИВИЛ момент. А чёй-то они на декабрьский счёт в декабре обязательств не принимают совсем? Откуда может быть такая уверенность ЗАРАНЕЕ, что денег на это не будет?
Не знаю у кого как, но У нас тут, например, как конец года - так с этими деньгами кишкинка начинается. Деньги могут прислать за час до конца последнего рабочего дня! Все давно водку пьют, а бухгалтеры только и перезванивают ГРБС "ничего не даёте?".

Всё же думаю, что обязательства ДОЛЖНЫ быть приняты когда документы поступают. Т.к операции по Кт 302 и Кт 502-х (обоих) -- взаимосвязаны.

Вы как?

[Arhimed0]

По поводу дебетового остатка, т.е. переплаты на конец года

в принципе тоже В КАКОЙ-ТО мере .
Переплата ведь если СОВСЕМ по инструкции должна быть на 206 счёте. Хоть по контрагентам. Да в принципе и по налогам тоже. Ну а если нет (как с 208-м) то идея всё равно эта же.
Так вот. Есть переплата 100 руб. Нам открузхили ТРиУ на 1000 руб. Делаем записи
принят к учёту ТРиУ Дт 105(401.20...) Кт 302.
ОДНОМОМЕНТНО на основании этих же документов делаем Дт 506.10 Кт 502.11 + Дт 502.11 Кт 502.12
А теперь "засчитываем" переплату Дт 506.10 Кт 502.11 + Дт 502.11 Кт 502.12

Вот только здесь ДВА момента НЕ НРАВЯТСЯ или НЕ ПОНЯТНЫ

1. Проводку Дт 506.10 Кт 502.11 - делаем на основании договора, а Дт 502.11 Кт 502.12 - накладной (акта)
Если эти события не в один день: мы красным должны переплату снять по одной проводке - одновременно с первой, а по второй - одновременно со второй ?
Или приняли договор - сделали первую проводку, а когда появится накладная (товар приняли) - тогда сделали вторую и ТОЛЬКО В ЭТОТ МОМЕНТ снимаем красным переплату по обоим обязательствам ?

Что думаете?

2. Если сумма переплаты не 100 руб, а гораздо больше. Если её хватит на 2-3 (а может больше) будущих поставки? Как же учитывать сколько УЖЕ зачли, а сколько ещё предстоит ? Всё время на остаток по 302 счёту смотреть?
А если это подотчёт 208 ? Ведь неудобно да ещё как!!!!

Поэтому я и предложил вчера, не видя ещё Вашей статьи - выставить эту "красноту" сразу на начало года (или январём) - что бы потом не потерять и не ОШИБИТЬСЯ.
Ну или может сделать обратные записи Д 502.11 К 506.10 + Д 502.12 К 502.11 - только это уже совсем нарушение инструкции - таких ведь записей не предусмотрено!

Ну а как же тогда на самом деле учитывать, что зачлось , а что ещё нет?

[Arhimed0]

И последнее.
Статья написана (это ж надо! 04.12.2012 !) на основании изменений в приказы 174н и 183н.
А они ещё не приняты!!! И если 162н - по крайней мере находится на регистрации, то для 174н - вообще ещё только ПРОЕКТ, ещё сам ПРИКАЗ об изменениях не сформировали, может и до конца года не сделают

Или есть приказ об изменениях в 174н ? Я что-то не нахожу ни на минфин.ру ни поисковиком нигде

[Plesen~]

ОДНОМОМЕНТНО на основании этих же документов делаем Дт 506.10 Кт 502.11 + Дт 502.11 Кт 502.12
А теперь "засчитываем" переплату Дт 506.10 Кт 502.11 + Дт 502.11 Кт 502.12

Вот только здесь ДВА момента НЕ НРАВЯТСЯ или НЕ ПОНЯТНЫ

1. Проводку Дт 506.10 Кт 502.11 - делаем на основании договора, а Дт 502.11 Кт 502.12 - накладной (акта)
Если эти события не в один день: мы красным должны переплату снять по одной проводке - одновременно с первой, а по второй - одновременно со второй ?

бредятина какая-то... вообще все с ног на уши поставил...

[Sand Rostov]

С этим я конечно "дал".
Но оно и не будет ПРЯМ СОВСЕМ с минусом. Сразу за этим "минусом" будет идти утверждённый ПФХД и этот минус "погасится". Он уменьшит цифру из ПФХД

Тогда на конец года у Вас лимит не пойдет с утвержденным

Ну что же Вы считаете, что отчётность - не нужная работа?

Нет, только конкретная форма. У на - 128, у вас 738....

Вот только в гл. книге эта сумма выставляется на НАЧАЛО года или всё же ОБОРОТАМИ ЯНВАРЯ ?

Вроде ж это уже обсудили?:

думаю правильнее в этом году провести оборотами.... Тогда логичней получается....

и определились:

На сумму кредиторской задолженности на конец и начало года, по соответствующим КОСГУ, делаем проводки
Д 506.10.200 К 502.11.200 и ОДНОВРЕМЕННО Д 502.11.200 К 502.12.200

Так?
Вообще мне этот вариант нравится.

[Sand Rostov]

Статья написана (это ж надо! 04.12.2012 !) на основании изменений в приказы 174н и 183н.
А они ещё не приняты!!! И если 162н - по крайней мере находится на регистрации, то для 174н - вообще ещё только ПРОЕКТ, ещё сам ПРИКАЗ об изменениях не сформировали, может и до конца года не сделают

Первый раз что-ли ? Да год - через год так и живем....