×
×
Отключить рекламу
Страница 4 из 17 ПерваяПервая 1234567814 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 493
  1. #91
    Клерк
    Регистрация
    24.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А вообще, у меня складывается ощущение,что Вы пришли сюда троллить.
    А у меня складывается ощущение, что Вы передергиваете и уходите от ответа, потому что ни чего не смыслите в деятельности СНТ, но при этом еще и пытаетесь учить других и направлять их своей безграмотностью и некомпетентностью..

    И в общих вопросах, и в вопросах учета и отчетности...

    Вам людей не жаль? Понятно, что за их судьбы Вы лично ответственности не несёте, но хоть модераторские амбиции-то поутихомирьте..
    Не знаете, не умеете... так просто и скажите.

    "Учится - не грех. А быть безграмотным - стыдно" (с)

  2. #92
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,124

    moderatorial Moderatorial

    Мне вспоминается некогда присутствовавший здесь персонаж, который пытался построить правовую систему на основании закона о СНТ и выборочном цитировании понравившихся ему писем Минфина.

    В данном случае, правда, еще и лекции союза садоводов добавились, растет уровень знаний )


    Nixe, если Вы будете продолжать проповедь содержания этих лекций с той же экспрессией, то мне придется отправить Вас вслед за тем персонажем.

    Update: Бан на месяц за систематическое нарушение правил форума.
    Тот, кто готов пожертвовать свободой ради безопасности, не заслуживает ни свободы, ни безопасности (Б. Франклин)
    «Розовых бумажек в урне было почти столько же, сколько голубых, но сержант оставил только десять розовых и пополнил недостачу голубыми»

    Прежде чем задавать вопрос - проверь здесь, не отвечали ли на него раньше. Или воспользуйся поиском.
    Не уверен, как пишется слово - загляни в словарь.

  3. #93
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Сообщение от Nixe Посмотреть сообщение
    А вот членство - оно вторично.
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    нет, оно первично. Если в СНТ нет ни одного члена, то нет и организации. Причем в вашем любимом законе даже написано

    Причем общее собрание членов организации есть высший орган управления.
    Над.К это ведь ваши слова:
    Но когда начинают делать заявления прямо противоречащие закону, я мимо не пройду. Потому что это введение в заблуждение пользователей форума.
    а чего вы проходите мимо своих собственных слов?
    Вот цитата ФЗ-66 про то что первично, а что вторично:
    Статья 16. Создание садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

    1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение создается на основании решения граждан в результате учреждения либо в результате реорганизации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

    2. Численность членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения должна быть не менее чем три человека.

    3. Учредительным документом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является устав, утвержденный общим собранием учредителей некоммерческого объединения.
    http://base.garant.ru/12111288/4/#block_400
    Исходя из положений этой статьи, организацию(объединение) создают граждане, которые становятся УЧРЕДИТЕЛЯМИ.
    Как видите, никаких ЧЛЕНОВ ещё нет.
    они появляются ПОЗДНЕЕ
    Статья 18. Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении
    4. Учредители садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения считаются принятыми в члены такого объединения с момента его государственной регистрации. Другие вступающие в такое объединение лица принимаются в его члены общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
    А из этой статьи следует, что до момента госрегистрации объединения, членов организации НЕТ.

    Так что не ясно откуда вы взяли, что членство в объединении первично.
    Имеете право подтвердить свои слова ссылкой на положения заколнодательства.
    Как и все ваши остальные утверждения про СНТ и про утверждения других пользователей - они пока тоже не подтверждены ссылками.


    Причем общее собрание членов организации есть высший орган управления.
    А с этим кто то спорит?

  4. #94
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    210,178
    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    Исходя из положений этой статьи, организацию(объединение) создают граждане, которые становятся УЧРЕДИТЕЛЯМИ.
    Но они в первую очередь члены будущей организации. Вы же сами цитируете
    Численность членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения должна быть не менее чем три человека.
    Т.е. на момент создания учредители организации уже члены организации. Потому как иначе нельзя зарегистрировать СНТ, его без членов не бывает. И создается СНТ не посторонними какими-то лицами, а именно членами организации. Точно так же, как ООО создается участниками, только те, кто создает его, еще и учредители. Только потом сам факт учредительства никакой роли не играет в дальнейшей жизни общества. И они называются просто участниками. Так и в СНТ, часть граждан собралась и решила создать СНТ для достижения своих целей. Они являются и учредителями и членами организации с момента существования организации. Потом про учредительство можно забыть. Учредители точно такие же члены организации, как и все остальные, которые вступили в организацию позже.
    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    Как и все ваши остальные утверждения про СНТ и про утверждения других пользователей - они пока тоже не подтверждены ссылками.
    Все утверждения мои и других пользователей подтверждены ссылками на законодательство. Их причем часть из ссылок, подтверждающих мои же слова, Вы сами и приводите. Мне нет смысла повторять их

  5. #95
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Но они в первую очередь члены будущей организации. Вы же сами цитируете
    А ст 18 вы специально игнорируете или делаете вид, что такой нет?

  6. #96
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Потому как иначе нельзя зарегистрировать СНТ, его без членов не бывает.
    Можно это утверждение подтвердить нормой закона?
    Ведь в законе написано ИНАЧЕ.

  7. #97
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    210,178
    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    Можно это утверждение подтвердить нормой закона?
    Вы её сами процитировали, ту самую ст.18. Учредители являются членами организации с момента госдарственной регистрации организации. А до момента государственной организации юрлица просто нет. О чем прямо написано в Гражданском кодексе в ст.51
    8. Юридическое лицо считается созданным, а данные о юридическом лице считаются включенными в единый государственный реестр юридических лиц со дня внесения соответствующей записи в этот реестр.
    Поэтому в момент начала существования СНТ учредители автоматом членами и становятся. А до момента госрегистрации нет организации.

  8. #98
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Юрлица нет. А в чём криминал?
    Но учреждение организации и госрегистрация юрлица - вещи несколько разные.
    Учреждают ОРГАНИЗАЦИЮ, а не юрлицо.

    Вы скажите прямо, что закон не знаете и в его положениях путаетесь.
    Или вы хотите нас удивить ещё чем то, что вы не знаете?

  9. #99
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    210,178
    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    Учреждают ОРГАНИЗАЦИЮ, а не юрлицо.
    Организации под названием СНТ не существует, пока нет юрлица.
    Читаем любимый закон
    2. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение считается созданным с момента его государственной регистрации
    Без госрегистрации могут существовать общественные объединения, согласно закону об общественных объединениях. А СНТ существовать не может.

    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    Вы скажите прямо, что закон не знаете и в его положениях путаетесь.
    Опять? Это похоже Ваш единственный аргумент на протяжении всей дискуссии Потому что все остальные статьи, которые Вы тут приводите, поддерживают мою точку зрения, а не Вашу.

  10. #100
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Организации под названием СНТ не существует, пока нет юрлица.
    Читаем любимый закон
    А кто вам сказал, что мы сейчас говорили только про СНТ?
    Граждане имеют право учредить к примеру простое товарищество.
    при этом юридическое лицо не образуется.

    А говоря про СНТ видим единую норму:
    Статья 16. Создание садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

    1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение создается на основании решения граждан в результате учреждения либо в результате реорганизации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

    2. Численность членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения должна быть не менее чем три человека.

    3. Учредительным документом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является устав, утвержденный общим собранием учредителей некоммерческого объединения.
    и
    Статья 6. Правовое положение садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
    2. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение считается созданным с момента его государственной регистрации, имеет в собственности обособленное имущество, приходно-расходную смету, печать с полным наименованием такого объединения на русском языке или на русском языке и государственном языке соответствующей республики.
    У вас ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ нарушена.
    На госрегистрацию подаётся РЕШЕНИЕ учредителей об учреждении организации.
    Отсюда следует, что организация УЧРЕЖДЕНА, учреждена учредителями, но деятельность свою начнёт вести после госрегистрации.
    .
    Но не наоборот.

  11. #101
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    210,178
    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    А кто вам сказал, что мы сейчас говорили только про СНТ?
    Ну вообще тема про СНТ. А не про общественные объединения, например.
    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    Граждане имеют право учредить к примеру простое товарищество.
    Это не будет юрлицом, да. Это вообще не лицо, это договорные отношения между лицами. Только причем тут простые товарищества?

    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    У вас ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ нарушена.
    На госрегистрацию подаётся РЕШЕНИЕ учредителей об учреждении организации.
    Ну естественно, прежде чем создать организацию, надо решить её создавать. Только от этого решения организация не появляется. Появляется намерение её создать. Причем намерение и решение общего собрания может быть, а СНТ при этом не будет создана никогда. По разным на то причинам. Поэтому сам факт собрания граждан и решение о создании не означает создание СНТ.
    Любая организация создается после того, как кто-то решил её создать. Но её нет, до момента госрегистрации (кроме единичных исключений)

  12. #102
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    210,178
    А, собственно, какое это всё имеет отношение к вопросу про отчетность СНТ?

  13. #103
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    А отчётность, она прямо зависит от того, что люди понимают про деятельность конкретной организации.
    .
    1. Момент образования
    2 Уставная деятельность
    3.Финансирование.

    Чем эта организация заниматься может, а чем не может.
    Вот к примеру вы здесь постоянно упоминаете про коммерческую деятельность.
    Да нет проблем.
    С оговоркой:соответствующую целям, для достижения которых оно создано.
    Но если какая то деятельность целям не соответствует- значит не может ею такое объединение заниматься.
    Или у вас иное мнение, отличное от норм закона?

  14. #104
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    210,178
    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    С оговоркой:соответствующую целям, для достижения которых оно создано.
    А я и не писала обратного. Это аксиома для НКО.

  15. #105
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Ну естественно, прежде чем создать организацию, надо решить её создавать. Только от этого решения организация не появляется. Появляется намерение её создать. Причем намерение и решение общего собрания может быть, а СНТ при этом не будет создана никогда. По разным на то причинам. Поэтому сам факт собрания граждан и решение о создании не означает создание СНТ.
    Граждане на регистрацию представляют не НАМЕРЕНИЕ о создании, а РЕШЕНИЕ об учреждении организации.
    Они её УЖЕ УЧРЕДИЛИ.
    И хотят зарегистрировать создание.

    Это как с деятельностью организации.
    Деятельность организации не на основании выписки из ЮГРЛ, а на основании Устава организации.

  16. #106
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А я и не писала обратного. Это аксиома для НКО.
    Вы оспариваете оговоренные законом цели.

  17. #107
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    210,178
    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    Граждане на регистрацию представляют не НАМЕРЕНИЕ о создании, а РЕШЕНИЕ об учреждении организации.
    Да решение и есть это намерение. Просто называется оно решение. Как хотите называйте, хоть волеизъявление. Только пока организация не прошла госрегистрацию её нет. И даже после подачи документов на госрегистрацию её нет, потому что в регистрации может быть отказ. Так что сам факт наличия бумаги с названием Решение, не создает юрилическое лицо СНТ.

    Я больше по кругу ходить не буду. Тем более, что это не имеет ни малейшего отношения к отчетности СНТ. Тем более наличие решения, без госрегистрации. Поскольку пока нет госрегистрации, отчитываться некому и не в чем.
    Вопросы и проблемы госрегистрации обсуждаются в разделе форума Регистрация. Вопросы по проблемам учредительства и пр. можно обсуждать в других темах раздела.

  18. #108
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    210,178
    Вы оспариваете оговоренные законом цели.
    Я??? Где? Когда? )) Это что-то новенькое

  19. #109
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Я??? Где? Когда? )) Это что-то новенькое
    http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post54093145

  20. #110
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    210,178
    Ну и где же я там написала, что НКО могут вести предпринимательскую деятельность не для достижения уставных целей?

  21. #111
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Так и в СНТ, часть граждан собралась и решила создать СНТ для достижения своих целей.
    Неее.
    Создают граждане организацию с определённым ОПФ не для достижения своих целей, а для достижения целей, оговоренных законом.
    Общее имущество кто и где будет учитывать?
    Нет в СНТ( в организации, которая ведЁт свою деятельность как юрлицо) общего имущества.
    Что самое смешное- с очень большой вероятностью может не быть Имущества общего пользования объединения.
    В силу специфики его образования.

  22. #112
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    210,178
    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    Создают граждане организацию с определённым ОПФ не для достижения своих целей, а для достижения целей, оговоренных законом.
    Нееет. Граждане создают организацию для своих целей. И действуют в рамках, оговоренных законом. Кому надо предпринимательствовать, создают коммерческую организацию. Кому надо содержать собственное жилье и имущество общего пользования, создают ТСЖ, кому надо заниматься благотворительностью, создают благотворительную организацию и т.д. Именно от цели лиц, создающих ту или иную организацию, в первую очередь и зависит ОПФ организации со всеми вытекающими.
    И СНТ существует не для достижения целей государства, а для достижения целей садоводов, которые СНТ это создали. Значит им подошла такая форма организации. А если бы не подошла, они могли бы выбрать, например, некоммерческое партнерство (иногда и выбирают, имеют право).
    И само определение СНТ в законе 66-ФЗ говорит о том, зачем оно создается
    садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);
    Т.е. изначально у садоводов есть общие задачи, которые они и надеются решить с помощью СНТ. Это и есть достижение собственных целей членами организации.

  23. #113
    Клерк
    Регистрация
    01.04.2008
    Сообщений
    158
    Маргарита Михайловна,
    Добрый день! Подскажите пожалуйста поподробнее про программу которой вы пользуетесь! "Инфо Бухгалтер" - какая версия,конфигурация именно для СНТ или общая и т.д. чем она вам нарвится и пробовали ли вы 1С? если да то какую и в чем у них разница?
    Собираюсь вести бухгалтерию СНТ выбираю программу(было все в ручную)
    Спасибо!

  24. #114
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Нееет. Граждане создают организацию для своих целей.
    1. Очередное дежавю.
    я совершенно не намерен проводить в очередной раз правовой ликбез по созданию , регистрации и деятельности СНО/ДНО.
    Вопрос давно решённый.
    Если вы что то недопонимаете - вам сюда http://mossadovod.ru/index.php/proek...3/dlya-chlenov
    2. Граждане создают организацию для тех целей, которые оговорены законом.
    Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений

    1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.
    http://base.garant.ru/12111288/2/#block_200
    Хотите поменять цели - создавайте организации с другими ОПФ.
    Нет проблем.
    И само определение СНТ в законе 66-ФЗ говорит о том, зачем оно создается
    Данное вами определение даёт понятие ЧТО ТАКОЕ СНО/ДНО.
    Не более.
    И СНТ существует не для достижения целей государства, а для достижения целей садоводов, которые СНТ это создали. Значит им подошла такая форма организации. А если бы не подошла, они могли бы выбрать, например, некоммерческое партнерство (иногда и выбирают, имеют право).
    Не передёргивайте.
    Даже в том определении, которое выделили вы, речь идёт не именно об СНТ, а об объединениях граждан.
    Деятельность которых( объединений) может принимать различные(оговоренные законом) организационно-правовые формы.
    Т.е. изначально у садоводов есть общие задачи, которые они и надеются решить с помощью СНТ. Это и есть достижение собственных целей членами организации.
    Есть задачи, которые оговорены законом.
    Хотите их решить - создавайте объединения.

    А на счёт общих задач... это вам не 57 постановление ВАСе.

  25. #115
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    210,178
    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    я совершенно не намерен проводить в очередной раз правовой ликбез
    Ну это у Вас и вряд ли получится Судя по тому, что Вы тут пишете. И меня совершенно не интересуют, что пишут садоводы на своем сайте и тем более какие-то лекции, особенно на том уровне, что Вы тут пересказываете. Это не серьезно с юридической точки зрения.

    Уже все мною написано и про цели и про остальное. И ничего не передернуто мною, передергиваете как раз Вы, как вот тут, например:
    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    Даже в том определении, которое выделили вы, речь идёт не именно об СНТ, а об объединениях граждан.
    СНТ и есть одно из объединений граждан. А о том, что определение касается только СНТ, я ни слова не писала.
    Я не вижу смысла продолжать дальше. Уже в теме прекрасно всё видно.

  26. #116
    Клерк
    Регистрация
    01.04.2008
    Сообщений
    158
    Извините,а про отчетность СНТ спросить можно?
    СНТ на УСН зарегистрировано в МО
    Сдаем по квартально ФСС,ПФР
    Ежегодно Налог декл по УСН
    Сдается ли налог на землю и налог на воду?
    Есть ли они вообще при УСН?
    или это зависит от региона?

  27. #117
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,299
    на землю есть. вот тут перечень отчетности : http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=498182
    Почему-то я Вам верю...

  28. #118
    Клерк
    Регистрация
    24.06.2007
    Сообщений
    142
    Для saigak, Пишу про поездку в ФСС с письмом о льготе для СНТ (пост выше). ФСС в Ступино Московской обл. Инспектор не принял наш отчет, пред пошел к начальнику отдела по проверкам. Она сказала, что да мы можем сдать отчет с льготой, но в конце года назначат проверку по этой льготе. В ПФ потребовали принести справку из налоговой, что мы на УСН, коды статистики. Но т.к. мы не успеваем все это принести сейчас до 15-го, то сдали без льготы за полугодие, но потом будем делать корректировки.

  29. #119
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,299
    Цитата Сообщение от Л@п@ Посмотреть сообщение
    Для saigak,
    Спасибо большое.все понятно. а коды статистики то зачем? или у вас в этих кодах ОКВЭД прописан? сейчас то его там не пишут...
    Почему-то я Вам верю...

  30. #120
    Клерк
    Регистрация
    24.06.2007
    Сообщений
    142
    Прописан. Так ПФ требует.

Страница 4 из 17 ПерваяПервая 1234567814 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •