Имущество в оперативном управлении

[Аноним100]

Уважаемые профессионалы. Получаю с разных сторон противоречивую информацию, совсем засомневалась: наша организация - ФГУ, получила в оперативное управление недвижимое имущество. Имущество из федеральной казны.
Вопрос: должны ли мы начислять и платить налог на имущество?
Вопрос осложняется тем, что имущество закреплено в оперативное управление без указания стоимости имущества. По какой стоимости ставить его на баланс?
Ставим на баланс на какую дату: решения о закреплении или даты регистрации в ФРС?
Заранее всем спасибо.

[tat9718204]

Начисляете и платите налог на имущество.
д.б. акты формы ОС- 1, извещение, и нормативный акт о закреплении имущества на праве оперативного управления.

Если нет стоимостных показателей, то вопросы задавайте передающей стороне, почему без стоимости.

Не забывайте, что необходимо сдавать форму 125 (справка по консолидированным расчетам)

[Аноним100]

Росимущество дало только "Распоряжение о закреплении...", это вы имеете в виду под Уведомлением? А что такое Нормативный акт?
По поводу стоимости они говорят, что мы можем сами сделать односторонний акт приема-передачи и указать любую стоимость. Но что такое - любая стоимость7 Я понимаю, что мы должны вызвать оценщика и оценить стоимость имущества. Иначе сумма налога на имущество будет не обоснована.
А ставим на учет и налог платим после регистрации в ФРС?

[BorisG]

Я понимаю, что мы должны вызвать оценщика и оценить стоимость имущества.

Нет, неправильно понимаете.
Наделение правом оперативного управления - это отнюдь не безвозмездная передача.
В первую очередь надо попытаться найти первичные документы учета, и попытаться оформить передачу правильно.

Иначе сумма налога на имущество будет не обоснована.

Не смешите. Перед кем ее надо обосновывать?

[Аноним100]

Росимущество других документов не дает. Более того, нас обязало зарегистрировать имущество в ФРС как имущество в федеральной казне. Значит, до сих пор его учет и не велся.
И что значит "не безвозмездная передача"? А какая? Это же не купля-продажа.
По поводу суммы налога - я имела в виду, что если мы в одностороннем акте приемки оценим имущество в 10 рублей, то ИФНС обвинит нас в занижении суммы налога.

[Аноним100]

Подскажите пожалуйста, как 1с8ка формирует проводку на оперативный учет если стоимость ос 250 и кол-во 2500шт.

[tat9718204]

А что такое Нормативный акт?

. распоряжение о закреплении права оперативного управления.

По поводу стоимости они говорят, что мы можем сами сделать односторонний акт приема-передачи и указать любую стоимость.

шесть лет уже, как ввели бюджетный учет казны, реестровый учет, а территориальные отделения Росимущества по всей видимости так и не привели в порядок ни реестровый , ни бюджетный учет казны.
Как же они собираются консолидировать бюджетную отчетность, в т.ч. ф.125.?

Просто тупо ее не делают......

Более того, нас обязало зарегистрировать имущество в ФРС как имущество в федеральной казне.

здесь вы , что то не так понимаете.
Вам как учреждению никто не зарегистрирует такое право.
Вы в ФРС регистрировать должны именно право оперативного управления.

По поводу суммы налога - я имела в виду, что если мы в одностороннем акте приемки оценим имущество в 10 рублей, то ИФНС обвинит нас в занижении суммы налога.

В данном случаи читайте инструкцию 157н,162н.

[z-bug]

Уважаемые профессионалы. Получаю с разных сторон противоречивую информацию, совсем засомневалась: наша организация - ФГУ, получила в оперативное управление недвижимое имущество. Имущество из федеральной казны.
Вопрос: должны ли мы начислять и платить налог на имущество?
Вопрос осложняется тем, что имущество закреплено в оперативное управление без указания стоимости имущества. По какой стоимости ставить его на баланс?
Ставим на баланс на какую дату: решения о закреплении или даты регистрации в ФРС?
Заранее всем спасибо.

Позволю себе не указывать номера соответствующих статей и пунктов нормативных документов.

Согласно ГК государтсвеное имущество может существовать только в двух формах: - в казне или в оперативном управлении. Либо так - либо так.
Право оперативного управления является вещным правом. Право оперативного управления на недвижимое имущество подлежит государственной регистрации.
На балансовых счетах 10100 отражается имущество на праве оперативного управления.
Приходование недвижимого имущества отражается в учете при наличии трех обстоятельств:
- Акта приема-передачи
- Документов о государственной регистрации права оперативного управления (если на этот вид недвижимого имущества регистрация права предусмотрена)
- Согласования с органом управления имуществом
Возникает вопрос: каким образом вам было оформлено право оперативного управления?
Право оперативного управления может возникнуть:
- путем передачи из казны - значит, ренее имущество числилось в казне в учете соответствующего уполномоченного органа по учету имущества казны и акт приема-передачи должен быть от уполномоченного органа
- путем передачи права оперативного управления от одного учреждения другому - акт приема-передачи должен быть от другого учреждения
Если до вас это имущество вообще нигде не было учтено, то сначала имущество должно было быть признано судом как бесхозяйное, обращено в собственность государства, далее оценено, отражено в казне и получено вами из казны - от уполномоченного органа.
У вас нет никаких оснований для составления акта приема-передачи в одностороннем порядке. Это не излишки, выявленные при инвентаризации.
Вам надо в письменном виде потребовать от уполномоченного органа предоставить вам Акт приема-передачи. Прямо в письме со ссылками на пункты Инструкции 162н - "мы не можем принять указанное имущество к учету без акт приема-передачи, дайте нам акт с ценами, потому что учет в российской федерации ведется в рублях и мы не можем принять к учету без цены".

[tat9718204]

Согласно ГК государтсвеное имущество может существовать только в двух формах: - в казне или в оперативном управлении.

не только в двух.

Приходование недвижимого имущества отражается в учете при наличии трех обстоятельств:
- Акта приема-передачи
- Документов о государственной регистрации права оперативного управления (если на этот вид недвижимого имущества регистрация права предусмотрена)
- Согласования с органом управления имуществом

извещение также является обязательным документом.

[z-bug]

не только в двух.

Ладно, цитирую ГК:
Статья 214 Имущество, находящееся в государственной собственности, закрепляется за государственными предприятиями и учреждениями во владение, пользование и распоряжение в соответствии с настоящим Кодексом (статьи 294, 296).
Средства соответствующего бюджета и иное государственное имущество, не закрепленное за государственными предприятиями и учреждениями, составляют государственную казну Российской Федерации, казну республики в составе Российской Федерации, казну края, области, города федерального значения, автономной области, автономного округа.

Статья 215 Имущество, находящееся в муниципальной собственности, закрепляется за муниципальными предприятиями и учреждениями во владение, пользование и распоряжение в соответствии с настоящим Кодексом (статьи 294, 296).
Средства местного бюджета и иное муниципальное имущество, не закрепленное за муниципальными предприятиями и учреждениями, составляют муниципальную казну соответствующего городского, сельского поселения или другого муниципального образования.


То есть, либо в казне, либо статьи 294, 296. 294 - это право хозяйственного ведения, оно бывает только у ГУПов (МУПов). Но мы же не про ГУПы говорим? А у учреждений - право оперативного управления - статья 296.
Или вы о праве бессрочного пользования земельным участком? Но в вопросе речь идет не о земельном участке, видимо.
Что я упустил?

[z-bug]

извещение также является обязательным документом.

Цитирую 162н пункт 6:
Акт о приеме–передаче здания (сооружения) (ф. 0306030), с приложением документов, подтверждающих государственную регистрацию объектов недвижимости в установленных законодательством случаях;
157н пункт 36:
Принятие к учету и выбытие из учета объектов недвижимого имущества, права на которые подлежат в соответствии с законодательством Российской Федерации государственной регистрации, осуществляется на основании первичных учетных документов с обязательным приложением документов, подтверждающих государственную регистрацию права или сделку.

Где я про обязательность Извещения не увидел?

[tat9718204]

Приказ Министерства финансов Российской Федерации (Минфин России) от 15 декабря 2010 г. N 173н "Об утверждении форм первичных учетных документов и регистров бухгалтерского учета, применяемых органами государственной власти (государственными органами), органами местного самоуправления, органами управления государственными внебюджетными фондами, государственными академиями наук, государственными (муниципальными) учреждениями и Методических указаний по их применению"

Извещение

(код формы 0504805)

Извещение (ф. 0504805) используется при оформлении расчетов, возникающих по операциям приемки-передачи имущества, обязательств между учреждением и созданными им обособленными структурными подразделениями (филиалами), наделенными полномочиями ведения бухгалтерского учета, в том числе при реорганизации.

Извещение (ф. 0504805) формируется в двух экземплярах, по одному экземпляру для каждого учреждения (обособленного подразделения, филиала), участвующего в приемке-передаче объектов учета.

Учреждение, получившее Извещение (ф. 0504805) с прилагаемыми к нему документами, подтверждающими факт приемки-передачи объектов учета (актами о приеме-передаче, описями, реестрами, оправдательными документами поставщиков по централизованному снабжению, актами на недостачу и порчу ценностей или некомплектности предметов, выявленных при принятии ценностей, и т.п.), заполняет Извещение (ф. 0504805) в своей части реквизитов и направляет его второй экземпляр стороне, участвующей в расчетах.

Заполненное Извещение (ф. 0504805) принимается к учету с отражением соответствующих бухгалтерских записей в регистрах бухгалтерского учета.

Более того, кто следит за темами в форуме, я где то делала акцент на том,что по личному мной запросу Минфин отвечал, при передаче имущества из казны, два первичных учетных документа это акт формы ОС и извещение.

[tat9718204]

Что я упустил?

Согласно ГК государтсвеное имущество может существовать только в двух формах: - в казне или в оперативном управлении.

в этой фразе конкретизировать -" для учреждений казенных, бюджетных, автономных имущество закрепляется на праве оперативного управления".

[z-bug]

Извещение (ф. 0504805) используется при оформлении расчетов, возникающих по операциям приемки-передачи имущества, обязательств между учреждением и созданными им обособленными структурными подразделениями (филиалами), наделенными полномочиями ведения бухгалтерского учета, в том числе при реорганизации.

Если уж выделяем текст, то не будем вырывать его из контекста. Согласно приведенной вами цитате, Извещение применяется не при любых операциях приема-передачи имущества, а только между учреждением и созданными им обособленными структурными подразделениями.

Далее, по поводу ответа из Минфина лично вам. Давайте в рамках обсуждений не выходить за рамки федеральных учетных стандартов. Пока требование применять Извещение во всех операциях приема-передачи имущества не будет закреплено в Инструкциях, там, где говорится, какими документами отражаются какие операции, не будем озвучивать это на всю страну. У нас в Ставропольском крае многие финансовые органы и органы управления имуществом требуют любые перемещения имущества между учреждениями дополнительно отражать Извещениями. Но эта местная особенность - не основание что-либо утверждать на всю страну.
Далее, давайте думать. Одна из целей Извещения - последующая консолидация отчетности. Чтобы при консолидации у ГРБСа обороты у передающей и у принимающей стороны точно свернулись в ноль. Чтобы принимающая сторона отразила у себя все точно по тем же счетам и кодам, что передающая.
Но при передаче имущества из казны в оперативное управление - какая будет консолидация? Потому что, списывается 10851, а приходуется 10110. Списывается с гКБК, приходуется на полный код КБК. Нафига тогда Извещение при передаче из казны???

[tat9718204]

Но при передаче имущества из казны в оперативное управление - какая будет консолидация? Потому что, списывается 10851, а приходуется 10110.

Консолидация идет не с позиции счетов 101 и 108, а с позиции либо 30404 в рамках одного ГРБС, либо с позиции 40110 180, 40110 151 , одного бюджета уровня, другого бюджета уровня.

Из казны точно также консолидируется по КОСГУ у принимающей стороны одного бюджета уровня КОСГУ 180 значит у передающей стороны КОСГУ 241, другого бюджета уровня КОСГУ 151 значит у передающей стороны КОСГУ 251.


Так же форма 125 консолидируется на основании извещений и ОС-1 и именно с позиции 401 10, 30404


z-bug вы занимаетесь учетом казны или только являетесь "консультантом"?

я занимаюсь учетом казны и приемом и передачей из казны и в казну., а
также принимаю и передаю имущество, как учреждение за которым закреплено право оперативного учреждения.


Еще раз извещение является первичным учетным документом на ровне с ОС-1, при приеме передаче имущества от учреждения к учреждения, из казны учреждениям при закреплении права оперативного управления.

[z-bug]

Еще раз извещение является первичным учетным документом на ровне с ОС-1 из казны учреждениям при закреплении права оперативного управления.

Еще раз, в каком нормативном документе федерального уровня написано, что Извещение необходимо использовать при передаче имущества из казны в оперативное управление? Ваша вторая попытка. Первая попытка не засчитана.

Я согласен, что Извещение можно использовать при передаче из казны в оперативное управление. Я согласен, и тому есть масса примеров, что это делается на местах. Я согласен, что в предусмотренной Инструкциями системе документооборота явно чего-то не хватает.Но я категорически не согласен, что применение Извещения обязательно для всех. Докажите на основании нормативных документов.

Давайте не будем обсуждать, кто/чем на жизнь зарабатывает. Давайте говорить о том, что записано в нормативных документах. Если я неправильно читаю нормативный документ - укажите мне, дураку, на ошибку. Если я не знаю о каком-то документе - я всегда готов учиться и признать, что не прав.

[tat9718204]

z-bug

Еще раз, в каком нормативном документе федерального уровня написано, что Извещение необходимо использовать

при передаче имущества из казны в оперативное управление

я Вам привела абзац из инструкции 173н, которая по значимости на одном уровне с 162н.

В казне имущество казны делится на имущество относящееся к основным средствам, материальным запасам, нематериальным активам, непроизводственным активам. И при бюджетном учете основных средств, материалов и т.п. в составе имущества казны применяются те же первичные учетные документы, что и при учете основных средств, материалов и т.п у учреждений и это прямо прослеживается в инструкциях .

Если следовать вашей же логике, то и в пункте 6 инструкции 162н на который вы же ссылаетесь также не указано, что акт приема передачи используется при передаче имущества из состава казны.
Но тем не менее вы же согласны с тем, что акт формы ОС является первичным учетным документом при приеме передаче основных средств вне зависимости от того от куда идет передача из учреждения учреждению или из казны.

Первая попытка не засчитана.

я не нуждаюсь в чьих то зачетах

Эта ветка не только для вас и меня, ее прочитает масса клерков.

Рекомендую всем, кто сомневается в том, что в случаях приема-передачи имущества извещение является обязательным первичным документов делать индивидуальные запросы в Минфин.
Я на сегодня такой имею и им руководствуюсь.

[z-bug]

z-bug
я Вам привела абзац из инструкции 173н, которая по значимости на одном уровне с 162н.

Приведенная вами цитата из 173н, как я уже обратил ваше внимание и внимание всех читающих эту ветку, говорит об обязательном применении Извещения только в операциях передачи имущества между учреждением и созданными им обособленными структурными подразделениями. И если внимательно прочитать 162н, 174н, 183н - везде Извещение упомянуто только в связи с внутриведомственными перемещениями/централизованным снабжением/оборотам между головным и филиалами. И ничего более.

Давайте озвучивать вслух только букву актуального для всех нормативного документа, как бы эта буква ни была хороша/плоха.
Все остальное - это IMHO. Ваше скромное мнение, мое скромное мнение - не более того.

[tat9718204]

Ваше скромное мнение, мое скромное мнение - не более того.

читали мою подпись

.

[BorisG]

z-bug вы занимаетесь учетом казны или только являетесь "консультантом"?

Вот именно, что в кавычках.
Программист-болтун, который дергает понравившиеся фразы из докментов, не имея практического опыта.
Вопрос то ветки выеденого яйца не стОит. Устроили соревнование "из ничего".
Ну ладно, z-bug, но Вы то ситуацию понимаете. К чему эти "соревнования" вне темы?

[z-bug]

Из казны точно также консолидируется по КОСГУ у принимающей стороны одного бюджета уровня КОСГУ 180 значит у передающей стороны КОСГУ 241

Поговорим теперь о консолидации.
Есть «сводный отчет» - это арифметическая сумма всех входящих отчетов. Например, сводная форма 0503168 муниципального района - это арифметическая сумма всех 168 форм всех учреждений района. Есть «консолидированный отчет» - это сводный отчет, из которого исключены внутренние обороты между учреждениями. Например, консолидированная форма 0503168 - это сумма всех остатков, приходов, расходов, но за минусом внутренних перемещений имущества внутри муниципального района, потому что такие перемещения не меняют общее количество имущества в районе по видам имущества. При консолидации, как это описано в Инструкции 191н, исключаются не только обороты по соответствующим счетам (30404, 40120.241/40110.180, 40120.251/40110.151), но и по корреспондирующим счетам/кодам КОСГУ! Но и по корреспондирующим счетам! Не допускается при консолидации исключение оборотов по одной стороне без исключения оборотов по другой стороне. Не допускается при консолидации исключение взаимосвязанных оборотов из одной отчетной формы без исключения этих же оборотов из другой формы.
Если у одного учреждения:
Дт 40120.241 - Кт 10112.410
У другого
Дт 10112.310 - Кт 40110.180
То при консолидации надо исключить в соответствующей сумме: 180/241 из 0503110 и 0503121, 310/410 из 0503121, приход/расход 10112 из 0503168.
А теперь - приз в студию. Передача из казны в оперативное управление.
Если у одного учреждения:
Дт 40120.241 - Кт 10851.410
А у другого
Дт 10112.310 - Кт 40110.180
Можем ли мы исключить приход/расход из консолидированной 0503168? Не можем. Потому что расход у нас по одной строке формы, а приход - по другой. Если мы не можем исключить обороты из 0503168, имеем ли мы право исключать обороты по этой операции из других консолидированных форм?
Вот поэтому я и написал, что при передаче из казны в оперативное управление консолидация невозможна.

[BorisG]

шесть лет уже, как ввели бюджетный учет казны, реестровый учет, а территориальные отделения Росимущества по всей видимости так и не привели в порядок ни реестровый , ни бюджетный учет казны.
Как же они собираются консолидировать бюджетную отчетность, в т.ч. ф.125.?

Просто тупо ее не делают...

Не "по-видимому", а именно так и есть.
Причем если бы Вы в свое время вникли в дискуссии, касающиеся аренды, могли бы понять, что свою работу теруправления делать ну никак не хотят, только из под палки.

здесь вы , что то не так понимаете.
Вам как учреждению никто не зарегистрирует такое право.

Нет, tat9718204, это Вы недооцениваете уровень наглости чиновников из теруправлений росимущества.
Смысл этого "указания" банально прост, раз уж обнаружено имущество, которое не числится ни в реестре, ни в бюджетном учете (что еще более очевидно), то делается попытка на конечного получателя "повесить" и офрмление всех документов, в том числе и за себя любимого.
Вопрос разграничений, кто должен. а кто нет, и как сию проблему решать - явно за рамками форума. В том числе и потому, что каждый для себя решает сам, до какой степени конфликтовать с беспределом феддеральных чиновников.

"Соревноваться" же в форуме с людьми, которые явно не в теме, пытаясь им что-то объяснить - занятие совершенно бессмысленное и бесполезное.

[BorisG]

Поговорим теперь о консолидации.

z-bug, если не предлставляешь, что есть свобдный баланс бюджета и что есть его контрольные соотношения, не надо пытаться приводить проводки. В таком раскладе это кощунство.
Тем более, что к вопросу автора ветки твои перлы не имеют ни малейшего отношения.

[Аноним100]

Я скромно постояла в сторонке, пока "бились гиганты"))
Спасибо, узнала многое из того, как должно быть.
Еще раз повторюсь, что кроме "Нормативного акта" нам ничего не дали, обязали во время регистрации в ФРС зарегистрировать "заодно" и на РФ. (На них. Это к вопросу о бардаке в Росимуществе)
Стоимости помещения нет, если обращаться в Росимущество с требованием предоставить эту стоимость, пройдет не один год, прежде, чем они что-то сделают.
Получается, раз это наша заинтересованность иметь помещение, то нам и оценивать его, и регистрировать за себя и Росимущество.

[АнонимкаЯ]

Здравствуйте!
Может тут мне кто нибудь популярно ответит на наболевший вопрос...
бюджетное учреждение стало таковым (нового типа) в декабре 2011 года... с 2012 года принято решение о предоставлении ему субсидии, соответственно рассчитаны норм.затраты и субсидия. Однако распоряжение о закреплении на праве ОУ имущества и соответствующий договор и акт вышло только в апреле и начинает действовать с 01.01.2012...
Внимание вопрос: на чьем балансе будет висеть имущество на 01.01.2012???
буду благодарна за помощь!

[tat9718204]

АнонимкаЯ, на вашем

[АнонимкаЯ]

АнонимкаЯ, на вашем

думаете положения Письма Минфина РФ от 25 апреля 2011 г. № 20-06-07/1546 действуют в нашем случае?

[Шайба]

Вы (ФГУ) и Росимущество - это один уровень бюджета, а значит 125ф. вам заполнять не надо! Извещения не обязательны, обычно их делают при консолидации (при межбюджете), именно для сдачи 125ф в высший финансовый орган. Вам нужен акт ОС-1 (это является основанием для постановки на баланс), регистрация оперативного управления. Читайте внимательно распоряжение ТУ Росимущества, вчитывайтесь в каждое слово! Если там пишут о передаче ГОСУДАРСТВЕННОГО имущества в оперативное управление, значит оно уже в казне и стоимость должна быть!

Споры на эту тему не имеют значения, так как, верно было замечено, здесь множество прорех в законодательстве! Белыми нитками казна шита. И уж никак не 6 лет казне, почитайте распоряжения старые. В СПБ казна была образована в 2009г., после чего её начали ставить в Москве.

Вы в Росимущество позвоните, вам там подскажут если что)

п.с. Точно не скажу, но 99% что налог вам надо платить.

[tat9718204]

Шайба, почитайте ГК РФ, 131-ФЗ.
Если в Москве учет казны стали осуществлять с 2009 г. , то это не означает, что это правильно.
В бюджетном учете учет казны ввели с инструкцией 70н в 2005 году.

[АнонимкаЯ]

нет. Вы не так поняли. Смысл в том, что акт этот от 01.01.2012 а не на 01.01.2012... в этом то вся и загвоздка. Получается что баланс на начало года будет нулевой (в части имущества)... А учреждение не новое, и на конец 2011 года имущество числилось. Теперь проблема - каким документом подкрепиться, чтобы отразить имущество в своем балансе? Росимущество свой акт переделывать не хочет... вот у нс и ступор