Электросварщик ручной дуговой сварки - вредная профессия?

[sparknur]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, электросварщик ручной дуговой сварки - вредная профессия? Работы проводятся в цехе,со сталью, нержавейкой (черный, цветной металл), на сварочном производстве, сварка нестандартного оборудования, все кроме резервуаров, трубопроводов, сантехнического оборудования.
На основании чего дается вредность по этой профессии? Интересуют медицинские показания, различный факторы вредности.
Приветствуются ссылки на статьи из ТК РФ, постановления, законы.
Пишу потому что сняли вредность, да еще и отпуск - дополнительные дни сняли, но по отпуску разобрались, а вот с вредностью нет.
Заранее спасибо!
С уважением, Николай.

[Генук]

добуквенно профессию по диплому...
добуквенно должность по трудовому договору...

[sparknur]

Профессия по диплому: "Электросварщик ручной дуговой сварки"
Должность по трудовому договору: "Электросварщик ручной дуговой сварки"

[Аноним]

Вредная.

[Генук]

Основной вопрос философии - досрочная пенсия...

Федеральный Закон от 17.12.01 N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации

Статья 27. Сохранение права на досрочное назначение трудовой пенсии
1. Трудовая пенсия по старости назначается ранее достижения возраста, установленного статьей 7 настоящего Федерального закона, следующим лицам:
...2) мужчинам по достижении возраста 55 лет и женщинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда соответственно не менее 12 лет 6 месяцев и 10 лет и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 и 20 лет.

В случае, если указанные лица проработали на перечисленных работах не менее половины установленного срока и имеют требуемую продолжительность страхового стажа, трудовая пенсия им назначается с уменьшением возраста, предусмотренного статьей 7 настоящего Федерального закона, на один год за каждые 2 года и 6 месяцев такой работы мужчинам и за каждые 2 года такой работы женщинам;

2. Списки соответствующих работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых назначается трудовая пенсия по старости в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, правила исчисления периодов работы (деятельности) и назначения указанной пенсии при необходимости утверждаются Правительством Российской Федерации.

Постановление Правительства РФ от 18.07.2002 N 537
"О Списках..."

В соответствии со статьями 1 и 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить, что при досрочном назначении трудовой пенсии по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" применяются списки производств, работ, профессий и должностей (с дополнениями и изменениями к ним), утвержденные Кабинетом Министров СССР, Советом Министров РСФСР и Правительством Российской Федерации, в следующем порядке:

б) при досрочном назначении трудовой пенсии по старости работникам, занятым на работах с тяжелыми условиями труда, - Список N 2 производств, работ, профессий, должностей и показателей с вредными и тяжелыми условиями труда, утвержденный Постановлением Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 г. N 10.

Постановление Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 N 10 "Об утверждении Списков..."

Список № 2
...
23200000-19906 Электросварщики ручной сварки

ПФР придирается к каждой букве... т.е. придётся потом в 55 лет доказывать в суде, что электрическая сварка всегда физически основана на дуге между электродами и заземлённым металлом...

настоятельно рекомендую изменить наименование должности на "Электросварщик ручной сварки"

далее... предприятие каждый квартал подаёт сведения по персонифицированному учёту на основании
Федеральный закон от 01.04.1996 N 27-ФЗ
"Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования"

строго проверьте, что каждый квартал на Вас подаются сведения о стаже, с маркировкой особых условий труда "27-2" и обозначением "23200000-19906" на основании
Постановление Правления ПФ РФ от 31.07.2006 N 192п

работодатель НЕ заинтересован в подаче таких сведений, т.к. с этого года ему придётся платить за каждого вредника дополнительные пенсионные взносы по тарифу:
2013 ... 2%
2014 ... 4%
с 2015 ... 6%
на основании
Федеральный закон от 15.12.01 N 167-ФЗ

и проводить обязательные относительно частые аттестации вредных рабочих мест...

вот почему необходимо проконтролировать работодателя, т.к. добавление слова "дуговой" в должность весьма похоже на уход от дополнительных взносов за счёт "кидания" Ваших досрочных пенсионных прав...

[mln]

настоятельно рекомендую изменить наименование должности на "Электросварщик ручной сварки"

Работа сварщика, будь то электросварщик, газоэлектросварщик относится к "вредным" профессиям.
В соответствии со Списком № 2 производств, цехов, профессий и должностей с тяжелыми условиями труда, работа в которых дает право на государственную пенсию на льготных условиях и в льготных размерах, утвержденным постановлением Совета Министров СССР от 22.08.1956г., под № 1173 указаны должности - электросварщики и их подручные, без определения конкретного вида сварки

Только Постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 года внесены изменения в указанный список и указано, что правом на льготную пенсию по разделу "Общие профессии" пользуются электросварщики ручной сварки, электросварщики на автоматических и полуавтоматических машинах, занятые сваркой в среде углекислого газа, на работах с применением флюсов, содержащих вредные вещества не ниже 3 класса опасности, а также на полуавтоматических машинах, т.e. впервые вводится ссылка на способ сварки.

[mln]

и проводить обязательные относительно частые аттестации вредных рабочих мест...

Как часто? ну ка, ну ка .........

[mln]

РДС – ручная дуговая сварка (преимущественно в советской литературе);
MMA – Manual Metal Arc (Welding) – ручная металлическая дуговая сварка;
SMAW – Shielded Metal Arc Welding – металлическая дуговая сварка в защитной атмосфере;
E – международный символ ручной дуговой сварки.

[mln]

sparknur, были два судебных иска, в 2010 и 2011г., найду - сообщу, и в пользу сварщиков

[Старый ворчун]

sparknur, были два судебных иска, в 2010 и 2011г., найду - сообщу, и в пользу сварщиков

их было гораздо больше (на уровне областных/республиканских судов).
Судьи дружно считают, что ручная дуговая сварка является ручной сваркой.

[mln]

Судьи дружно считают, что ручная дуговая сварка является ручной сваркой.

Главное, какой класс опасности (степень вредности) фигурирует в карте аттестации, в тоже время не снят дополнительный отпуск.
Тяжелые, вредные до 2 2,1 - 4,0 4,1 - 6,0
Особо тяжелые и особо вредные 6,1 - 8,0 8,1 - 10,0 более 10,0

[mln]

ГОСТ 5264-80. РУЧНАЯ ДУГОВАЯ СВАРКА.
Настоящий стандарт устанавливает основные типы, конструктивные элементы и размеры сварных соединений из сталей, а также сплавов на железоникелевой и никелевой основах, выполняемых ручной дуговой сваркой.
Стандарт не распространяется на сварные соединения стальных трубопроводов по ГОСТ 16037-80.

[skovalevskaya]

Коллеги, я вот все никак не пойму с этими дополнительными взносами - чтобы понять начислять или нет, надо ориентироваться только на должность в трудовом договоре? то есть если она не как в списке или не совсем как в списке, то не начисляем что ли? или теперь надо срочно подгонять должности всех "похожих на вредников", чтобы было как в списке?

[mln]

вот все никак не пойму с этими дополнительными взносами - чтобы понять начислять или нет, надо ориентироваться только на должность в трудовом договоре?

Надо ориентироваться по карте аттестации Вашего работника, с вредными условиями его работа или нет.

[kiry]

А пока нет аттестации- привести название его профессии в соответствие с Классификатором, т.к. этого требует ст. 57 ТК и предоставлять работнику льготы и доплаты

[mln]

А пока нет аттестации- привести название его профессии в соответствие с Классификатором, т.к. этого требует ст. 57 ТК и предоставлять работнику льготы и доплаты

А допвзносы по 2% или 4?

[Генук]

список №1 = 4%
список №2 = 2%

[mln]

Я то знаю, но без аттестации и конкретных условий работы будет "надувательство" самого работника

[Аноним]

После 91 года ни одна (цензура) не платила эти взносы в маленьких компаниях,да и в некоторых больших.Так что трубить сварным до упора.Редко выходят в 55.

[Над.К]

Аноним, допзвносы появились только в 2013 году, причем тут 91 год?

[tat9718204]

когда то работала в ведомстве Минобороны КЭЧ так во приходилось доказывать документально , что сварщик работает все 7часов и расходом материалов и хранометражом пенсионный фонд требовал, результаты были положительные

[YUM]

Основной вопрос философии - досрочная пенсия...

основной вопрос - как не платить эту "досрочную пенсию".
Особенность российского капитализма в том, что он не только эксплуатирует рабочих,
но и сам издает законы, защищающие эту эксплуатацию.
Тонко подметил Отто Штрассер в книге "Немецкий социализм" ещё в 1930 году.
Там он, правда, наш госкапитализм называет большевизмом.

[Агроединство]

В штатном расписании есть должность "ЭлектроГАЗОсварщик", а человек, который устраивается к нам, просит написать в трудовой "Электросварщик". Говорит, что если будет написано "ЭлектроГАЗОсварщик, у него нарушится стаж." Как быть?

[Генук]

Агроединство, он по-своему прав:
Список №2

23200000-19756 Электрогазосварщики, занятые на резке и ручной
сварке, на полуавтоматических машинах, а также на
автоматических машинах с применением флюсов,
содержащих вредные вещества не ниже 3 класса
опасности

23200000-19906 Электросварщики ручной сварки

Раз у вас в ШР только должность электрогазосварщика, то потребуется будущему досрочному пенсионеру дополнительные справки от вашего предприятия, что работник был занят на соответствующих льготных видах резки и сварки. А если должность будет указана строго как "Электросварщик ручной сварки", то дополнительных пояснений для ПФР не потребуется.

[Генук]

С другой стороны, грядёт медведевская гильотина и хайли лайкли и Список №2 может под неё подпасть, как и любой другой подзаконный акт бывшего СССР )

[Электросварщик 5 р.]

Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих (ЕТКС), 2019
Часть №1 выпуска №2 ЕТКС
Выпуск утвержден Постановлением Минтруда РФ от 15.11.1999 N 45
(в редакции Приказа Минздравсоцразвития РФ от 13.11.2008 N 645)
Раздел ЕТКС «Сварочные работы»
Электросварщик ручной сварки

§ 58. Электросварщик ручной сварки 5-го разряда
Характеристика работ. Ручная дуговая и плазменная сварка сложных аппаратов, узлов, конструкций и трубопроводов из различных сталей, цветных металлов и сплавов. Ручная дуговая и плазменная сварка сложных строительных и технологических конструкций, работающих в сложных условиях. Ручная дуговая кислородная резка (строгание) сложных деталей из высокоуглеродистых, легированных и специальных сталей и чугуна. Сварка сложных конструкций в блочном исполнении во всех пространственных положениях сварного шва. Наплавление дефектов различных деталей машин, механизмов и конструкций. Наплавление сложных деталей и узлов.