Из-за ошибки платить огромный налог? Помогите!

[YULIY N]

Сдала, т.к. подала документы на закрытие ИП. Муж на этом настоял, чисто интуитивно, наверное потому что у страха глаза велики. Конечно это уже не поможет, но на всякий случай.

Никакого всякого случая уже быть не может.Это действительно не поможет,т.к.Вы закрылись в 2013 г.,а доход получили в 2012 г.исходя из расписки.Вот и отвечать теперь будете за 2012 г.А ИП ВЫ уже или не ИП-нет никакой разницы для ответственности и уплаты налога

[Veisuta]

Покопавшись в практике, выяснил, что даже закрытие ИП, зачастую, не исключает привлечение ФЛ к ответственности. Особенно по промышленным объектам...

Все-таки, наиболее подходящим выглядит вариант изменения существующего договора с меньшей ценой (или рассрочкой платежа лет на 200), только вопрос - каким числом? И необходимо ли эти изменения в реестр представлять?

[Над.К]

что даже закрытие ИП,

Потому что ИП никто не "закрывает". Нельзя закрыть человека. Просто физическое лицо прекращает вести предпринимательскую деятельность. Долги при этом никуда не денутся и ответственность тоже

[Veisuta]

Потому что ИП никто не "закрывает". Нельзя закрыть человека.

Это я уж упрощенно....

[YULIY N]

н что нотариус оформлял, но не не убедился в том, что средтсва переданы. написать заявление нотариусу о расторжении договоров и расписок в связи с непередачей средств.
.

Светлана,подозреваю,что и у нотариуса Вы не заверяли договор?

[Veisuta]

Вот что ВАС принял:
"...При проведении контрольных мероприятий налоговые органы должны устанавливать операции, которые действительно совершались - определять реальных производителей и поставщиков товаров (работ, услуг), устанавливать реальное движение товара, а также лиц, осуществлявших его транспортировку и т.п., и определять действительный размер понесенных налогоплательщиком расходов на основании результатов указанных мероприятий..."
Письмо ФНС от 24 декабря 2012 г. N СА-4-7/22020, ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума ВАС от 3 июля 2012 г. N 2341/12.

[SvetlanaSergeeva]

подозреваю,что и у нотариуса Вы не заверяли договор?

Конечно. Потому что договор регистрировался в Регистрационной палате. Разве можно у нотариуса?!

[SvetlanaSergeeva]

Вот что ВАС принял:

Простите, расшифруйте что такое ВАС, пожалуйста!

[tryvitalij]

Простите, расшифруйте что такое ВАС, пожалуйста!

Высший Арбитражный Суд Российской Федерации или сокращенно ВАС РФ

[YULIY N]

Конечно. Потому что договор регистрировался в Регистрационной палате. Разве можно у нотариуса?!

Нужно для себя,но не обязательно.Вот сейчас Вам бы это пригодилось,но этого нет.

[8марта]

К сожалению в договоре прописано так: "Арендодатель сдает, а Арендатор принимает в аренду недвижимое имущество, расположенное по адресу....."

мне кажется, что народ тут упускает одну важную вещь:
законодатель четко разделил, когда имущество это ИМУЩЕСТВО физлица
а когда это имущество меняет статус и становится ИНТРУМЕНТОМ используемым
в предпр. целях.
и это разделение он обозначил четким набором документов:
- акт принятия имущества в основные средства предпринимателя
- амортизация ОС .
вот именно эти факт и свидетельствуют что имущество было в статусе ОС, которые вы теперь продаете и получаете с него прибыль в 80млр

сам факт сдачи в аренду не дает оснований записать его в ОС и брать налог.
налоговики нарушают логику закона.
--------------
считаю, что у вас была только как таковая предпринимательская деятельность ИП, с него в и платили налог, а имущество как было , так и осталось в статусе имущества физлица. И его статус вы не меняли.

[YULIY N]

налоговики нарушают логику закона.
--------------

ну вот это и придется Светлане доказывать в суде

[YULIY N]

считаю, что у вас была только как таковая предпринимательская деятельность ИП, с него в и платили налог, а имущество как было , так и осталось в статусе имущества физлица. И его статус вы не меняли.

А вообще я Вашу логику тоже не очень понимаю:предпринимат.деятельность была,с нее платили налог.Так?А как Вы могли ее осуществлять без имущества?
Если Вы утверждаете,что имущество не в статусе ИП.

[Над.К]

законодатель четко разделил, когда имущество это ИМУЩЕСТВО физлица
а когда это имущество меняет статус и становится ИНТРУМЕНТОМ используемым
в предпр. целях.

Вы опять эту свою теорию по темам распространяете. Вы так и не поняли, в чем она неверна. Категорически не верна. Вам уже устали объяснять. Ну заблуждаетесь сами, так не вводите в заблуждение других людей

[Veisuta]

Наткнулся на форму выписки из реестра о недвижимом имуществе, которую реест передает в ФНС при сделках купли-продажи, так вот там нет сведений о стоимости сделки. Следовательно - какие сведения вы представите в ФНС с декларацией те и верные (презумпция невиновности). Затем - камералка...

[YULIY N]

Наткнулся на форму выписки из реестра о недвижимом имуществе, которую реест передает в ФНС при сделках купли-продажи, так вот там нет сведений о стоимости сделки. Следовательно - какие сведения вы представите в ФНС с декларацией те и верные (презумпция невиновности). Затем - камералка...

нУ откуда-то же они взяли сумму в 80 млн.,раз объяснили,что с УСН она слетела.К тому же,что им мешает получить в форме запроса интересующие налоговую док-ты от рег.палаты?Ничего не мешает.Вот и получат,раз информация есть,а сумм в декларации нет:несоответствие получается.

[Veisuta]

нУ откуда-то же они взяли сумму в 80 млн.,раз объяснили,что с УСН она слетела.К тому же,что им мешает получить в форме запроса интересующие налоговую док-ты от рег.палаты?Ничего не мешает.Вот и получат,раз информация есть,а сумм в декларации нет:несоответствие получается.

Суммой ФНС еще наверняка не располагают. А Если и располагают, то вот и несоответствие (как Вы говорите), а при несоответствии делается камералка. И при комералке ФНС должна исходить из документов не только Реестра. Ведь налогоплательщик тоже чего-нибудь представит (доп. соглашение к договору, расписку на другую сумму и т.д.) Опять же, запрос документов от Покупателя... Обязаны они это сделать. Собрать ВСЕ документы и написать акт проверки и сделать выводы. И только потом в суд, если налогоплательщик с ними будет не согласен (ну или налогоплательщик на них в суд, если доначислят сами). А до суда еще есть вышестоящая ФНС. Ведь "против" Продавца 1 расписка а "За" еще можно кучу документов представить (все что против этой расписки, и желательно с подписями обеих сторон, многих родственников и друзей)...

[Veisuta]

Кстати суд никогда не поверит в "безвозмездность" сделки. Не воздух же продан. А тут именно продажа, за деньги, за большие деньги. Если только в суде заявить, что сумма в договоре для того, чтобы кредит взять (миллионов сто на развитие, стоимость имущества обеспечила бы залог) а отдать-то покупатель планировал только 10 млн.р. (или 5 или 3) в течении 10 лет. И именно об этом была устная договоренность ("Да, да" - кивают свидетели). Но не отдал. Гад. Хочу свои законные 10 (5) млн.р. - каждый год по 1 млн.р. (уж максимум по 130.т.р. в год "Покупатель" потянет?). Как-то так.

[Mnenie]

SvetlanaSergeeva, было бы замечательно признать Вас банкротом, при условии если на вас не числится никакое имущество или числится но минимальное.

[Аноним]

Наша юридическая консультация профессионально и гарантированно разрешает споры любой сложности. Тел. 84993435232 89036740750 89037133076 Будем рады Вам помочь =)

[YULIY N]

. Ведь налогоплательщик тоже чего-нибудь представит (доп. соглашение к договору, расписку на другую сумму и т.д.) Опять же, запрос документов от Покупателя... Обязаны они это сделать. Собрать ВСЕ документы и написать акт проверки и сделать выводы. И только потом в суд, если налогоплательщик с ними будет не согласен (ну или налогоплательщик на них в суд, если доначислят сами). А до суда еще есть вышестоящая ФНС. Ведь "против" Продавца 1 расписка а "За" еще можно кучу документов представить (все что против этой расписки, и желательно с подписями обеих сторон, многих родственников и друзей)...

Что она будет представлять,если она вовсе сумму не показала в декларации(написано же)?

[YULIY N]

Если только в суде заявить, что сумма в договоре для того, чтобы кредит взять (миллионов сто на развитие, стоимость имущества обеспечила бы залог) а отдать-то покупатель планировал только 10 млн.р. (или 5 или 3) в течении 10 лет. И именно об этом была устная договоренность ("Да, да" - кивают свидетели). Но не отдал. Гад. Хочу свои законные 10 (5) млн.р. - каждый год по 1 млн.р.

А где кредитный договор в подтверждение Ваших слов в суде?

[Veisuta]

Что она будет представлять,если она вовсе сумму не показала в декларации(написано же)?

Вот и представит изменения в договор с новой суммой и объяснение с отсутствием оплаты и недействительностью расписки. Но все это только в рамках камеральной проверки, только после нее ФНС может что-то в лицевом сделать..

[Veisuta]

А где кредитный договор в подтверждение Ваших слов в суде?

Зачем кредитный, просто оплата с рассрочкой платежа. Но это как вариант. А так может они разовый налог со всей сниженной суммы договора потянут. А если Вы про кредит Покупателя, так он и взял, только 100 не дали, а дали много меньше, вот Покупатель и не смог заплатить ....

[YULIY N]

Зачем кредитный, просто оплата с рассрочкой платежа. Но это как вариант. А так может они разовый налог со всей сниженной суммы договора потянут. А если Вы про кредит Покупателя, так он и взял, только 100 не дали, а дали много меньше, вот Покупатель и не смог заплатить ....

Так я и говорю:если взял-где договор в подтверждение "взял много меньше"?

[YULIY N]

Вот и представит изменения в договор с новой суммой и объяснение с отсутствием оплаты и недействительностью расписки. Но все это только в рамках камеральной проверки, только после нее ФНС может что-то в лицевом сделать..

устные объяснения никто к делу камералки "пришивать" не будет;изменения в договор нигде не зарегистрированы,значит фигурировать будет первый договор.Я исхожу из худшего варианта,как главбух,работающий с налоговой на протяжении 20 лет:суд с налоговой неизбежен.Причем,если налоговая сама начислит,а продавец не согласен:в суд подавать именно продавцу придется, как несогласному с начислениями.

[Veisuta]

Так я и говорю:если взял-где договор в подтверждение "взял много меньше"?

У них такой договор есть (в решении суда ОЮ фигурирует), и сумма по нему маленькая, не помню точно какая, и в залоге совсем другое имущество. А изменение договора, не затрагивающие предмет, вроде не нужно нигде регистрировать.

[tikwa3]

Добрый день. Я прочитала всю ветку и одного не пойму: а кто мешает сделать соглашение на расторжение договора аренды за день до подписания договора купли-продажи имущества. Получится, что имущество уже не используется в предпринимательских целях, и налог на имущество начислят лишь на те дни когда имущество не применялось в предпринимательских целях, и налога не будет, продано имущество состоящее в собственности более 3-х лет. или я чего то недопонимаю?

[tikwa3]

Все-таки я считаю, в данном случае надо доказать, что на момент совершения сделки купли-продажи, что имущество не использовалось в предпринимательских целях. а не сумму уменьшать, ведь налоговики тоже не дураки, если цена будет занижена намного рыночной, они будут через суд добиваться доказать как раз таки что сделка не может совершиться за 10 млн, когда объект стоит 80 млн (а я насколько помню автор писала, что примерно так и есть).

[tikwa3]

Добрый день. Я прочитала всю ветку и одного не пойму: а кто мешает сделать соглашение на расторжение договора аренды за день до подписания договора купли-продажи имущества. Получится, что имущество уже не используется в предпринимательских целях, и налог на имущество начислят лишь на те дни когда имущество не применялось в предпринимательских целях, и налога не будет, продано имущество состоящее в собственности более 3-х лет. или я чего то недопонимаю?

ну или хотя бы за месяц до подписания договора купли-продажи (а то что субаренду не расторгли с настоящими арендаторами - это уже к этому делу не относится, это будет уже другая история...)