ИП УСН 6% - ПФР в 2013 году (Уменьшение налога)

[irafat]

Потому что оппонент упорно пытается протолкнуть свое толкование НК.
Именно с такими аргументами и ходят в суд.
А уж суд решает, чьи аргументы правильные.

[Над.К]

irafat, это не мое толкование НК Тут толковать-то нечего, все прямо написано. Причем это "прямо написано" было всем понятно еще год назад. Теперь кто-то особо бестолковый из налоговиков высказался где-то и началось...
Нельзя выдергивать отдельные фразы из НК, так его не читают и не трактуют.

В суд идти незачем и не с чем. И не пойдет налоговая в суд, потому что она однозначно его проиграет, а заведомо проигранные суды им не нужны.

[irafat]

Это только мое толкование и, видимо, толкование ИФНС.
Я привела его только для того, чтобы пользователи знали, чем может ИФНС мотивировать свои требования и быть готовым к спорам с налоговой.
И именно потому я была против ссылки на НК, а предложила сослаться на письмо Минфина, где есть однозначное разъяснение позиции Минфина по этому вопросу.
Впрочем ФНС может и не согласиться с позицией Минфина, и тогда придется отстаивать свою позицию (и позицию Минфина) в суде.

[Над.К]

Я привела его только для того,

У Вас мотивировка неправильная, не основанная на нормативных актах. Вы не ответили на мой вопрос - в каком нормативном документе написано, что фиксированные взносы ИП не являются страховыми взносами в ПФ и медстрах? Без объяснения вот этого, вся Ваша мотивировка рассыпается сразу.

И именно потому я была против ссылки на НК,

Вы серьезно считаете, что письма Минфина главнее НК и потому надо ссылаться именно на письма Минфина?

[Крысавица]

Вопрос: Об уменьшении налога, уплачиваемого ИП при применении УСН, на сумму страховых взносов, уплаченных им за себя и за работников.

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 17 января 2014 г. N 03-11-11/1346

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение и на основании информации, изложенной в обращении, сообщает следующее.
Частями 2 и 8 ст. 16 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (далее - Закон N 212-ФЗ) установлено, что окончательная уплата страховых взносов в фиксированном размере должна быть произведена не позднее 31 декабря календарного года, кроме случаев прекращения физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя.
В соответствии с ч. 1 ст. 5 Закона N 212-ФЗ плательщиками страховых взносов являются индивидуальные предприниматели, как производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, так и не производящие указанных выплат.
При этом с выплат и иных вознаграждений, производимых физическим лицам, страховые взносы уплачиваются индивидуальными предпринимателями по тарифам, установленным ст. 12 Закона N 212-ФЗ.
Учитывая изложенное, индивидуальный предприниматель, производящий выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, осуществляет уплату страховых взносов с указанных выплат, а также уплачивает страховые взносы за себя в фиксированном размере.
Подпунктом 1 п. 3.1 ст. 346.21 Кодекса предусмотрено, что налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения и выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу), исчисленную за налоговый (отчетный) период, на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) в данном налоговом (отчетном) периоде в соответствии с законодательством Российской Федерации.
При этом сумма налога (авансовых платежей по налогу) не может быть уменьшена на сумму указанных в п. 3.1 ст. 346.21 Кодекса расходов более чем на 50 процентов.
Таким образом, индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу) на уплаченные страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования как за наемных работников, так и за себя, но не более чем на 50 процентов.
Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Р.А.СААКЯН
17.01.2014

[Крысавица]

Вопрос: У ИП, занимающегося оптовой торговлей, имеется наемный работник. При применении УСН с объектом налогообложения "доходы" ИП уменьшает сумму налога на страховые взносы, уплаченные за работника и за себя в фиксированном размере, не более чем на 50 процентов от суммы исчисленного налога, а с объектом налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов" - на страховые взносы, уплаченные за работника и за себя (в виде фиксированных платежей), в 100-процентном размере. Правомерно ли это?

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 24 мая 2013 г. N 03-11-11/18972

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо о порядке применения упрощенной системы налогообложения и сообщает следующее.
В соответствии с п. 3.1 ст. 346.21 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу), исчисленную за налоговый (отчетный) период, на сумму:
1) страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) в данном налоговом (отчетном) периоде в соответствии с законодательством Российской Федерации;
2) расходов по выплате в соответствии с законодательством Российской Федерации пособия по временной нетрудоспособности (за исключением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) за дни временной нетрудоспособности работника, которые оплачиваются за счет средств работодателя и число которых установлено Федеральным законом от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", в части, не покрытой страховыми выплатами, произведенными работникам страховыми организациями, имеющими лицензии, выданные в соответствии с законодательством Российской Федерации, на осуществление соответствующего вида деятельности, по договорам с работодателями в пользу работников на случай их временной нетрудоспособности (за исключением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) за дни временной нетрудоспособности, которые оплачиваются за счет средств работодателя и число которых установлено Федеральным законом от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством";
3) платежей (взносов) по договорам добровольного личного страхования, заключенным со страховыми организациями, имеющими лицензии, выданные в соответствии с законодательством Российской Федерации, на осуществление соответствующего вида деятельности, в пользу работников на случай их временной нетрудоспособности (за исключением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) за дни временной нетрудоспособности, которые оплачиваются за счет средств работодателя и число которых установлено Федеральным законом от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством". Указанные платежи (взносы) уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу), если сумма страховой выплаты по таким договорам не превышает определяемого в соответствии с законодательством Российской Федерации размера пособия по временной нетрудоспособности (за исключением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) за дни временной нетрудоспособности работника, которые оплачиваются за счет средств работодателя и число которых установлено Федеральным законом от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".
При этом сумма налога (авансовых платежей по налогу) не может быть уменьшена на сумму указанных расходов более чем на 50 процентов.
Таким образом, индивидуальный предприниматель, выбравший в качестве объекта налогообложения доходы и производящий выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, в 2013 г. имеет право уменьшить сумму налога (авансовых платежей по налогу) на сумму взносов на обязательное пенсионное и медицинское страхование, указанных в п. 3.1 ст. 346.21 Кодекса и уплаченных как за себя, так и за работников, но не более чем на 50 процентов.
Согласно пп. 7 п. 1 ст. 346.16 Кодекса налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов, уменьшенных на величину расходов, при определении налоговой базы уменьшают полученные доходы на расходы в виде страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование и обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, производимые в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Таким образом, налогоплательщики - индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения и выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, вправе уменьшить полученные доходы не только на сумму страховых взносов, уплачиваемых за страхование своих работников, но и на сумму страховых взносов, уплачиваемых за себя в виде фиксированного платежа.
При этом пособия по временной нетрудоспособности, выплаченные работодателем своим работникам за счет собственных средств, включаются в состав расходов на оплату труда (пп. 6 п. 1 ст. 346.16 Кодекса).

Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
24.05.2013

[irafat]

Вы не ответили на мой вопрос - в каком нормативном документе написано, что фиксированные взносы ИП не являются страховыми взносами в ПФ и медстрах?

Я этого не утверждала.
Я сказала, что в отличие от писем Минфина, положения НК изложены туманно и допускают возможность произвольного толкования.
В частности, в отличие от ИП без работников, где ФИКСИРОВАННЫЕ взносы прямо упомянуты, для ИП с работниками о ФИКСИРОВАННЫХ взносах ничего не сказано.
А недосказанность дает возможность произвольного толкования.
Я считаю, что надо ссылаться и на НК и на решения ВАС, и на письма Минфина, и на письма ФНС, если они есть по данному вопросу.
Ваша упертость только в НК была бы хороша, если бы никто из указанных ведомств не выпускал разъяснения по толкованию НК.
Но для этого НК должен был бы изложен настолько ясно, чтобы не допускать произвольного толкования.
Нынешний НК этому не удовлетворяет, поэтому, кроме него, нужно использовать и другие источники от государственных ведомств.

[Над.К]

Я сказала, что в отличие от писем Минфина, положения НК изложены туманно и допускают возможность произвольного толкования.

В данном случае не может быть произвольного трактования, потому что что такое страховые взносы на обязательное страхование предельно ясно изложено в законе 212-ФЗ. Т.е. в нормативном акте. А не в писульке Минфина.

для ИП с работниками о ФИКСИРОВАННЫХ взносах ничего не сказано.

Да почему должно быть отдельно упомянуто? Если фиксированные взносы точно такие же, как и не фиксированные, просто расчитываются по другому. До 2012 года про взносы ИП вообще ни слова сказано не было в ст.346.21, почему-то никому в голову не приходило, что ИП не могут уменьшать налог на свои взносы.

если бы никто из указанных ведомств не выпускал разъяснения по толкованию НК.

А пока ни одного толкования от Министерства и не было. Были ответы на частные вопросы. Это не официальное толкование. И если эти письма противоречат НК (что очень часто встречается), то руководствоваться этими письмами нельзя.

Но для этого НК должен был бы изложен настолько ясно,

Это бесспорно, но в наших реалиях это невозможно. Именно поэтому в НК написано, что все противоречия и неясности толкуются в пользу налогоплательщика.

нужно использовать и другие источники от государственных ведомств.

письма Минфина таковыми источниками не являются. Впрочем, почему-то в данном случае мнение Минфина Вас не устраивает.

[Гость аноним]

Однажды на мои слова о том, что в НК РФ написано так-то, главбух соседней фирмы надменно-возмущенно воскликнула: "Да что ТЫ там можешь понять!!!"...

Это явно тот же случай: читать НК РФ - так, как он написан - простым смертным (=налогоплательщикам) строжайше запрещено. Это дозволяется только минимум Арбитражному суду!

[Наталья Сичкар]

Перевернув НК, письма Минфина, заполнила декларацию за 2013 год по усн 6% ( с сотрудниками) в налогоплательщике, убедившись в правоте полученных из этих источников информации, что все-таки имею право уменьшить налог на сумму фиксиров платежа и на сумму взносов за сотрудников в ПФР и ФСс от фот. Т.е программа налоговая предусматривают такие уменьшения и не ругалсь. Доход в пределах 3000 тыс. Налог соответственно В районе 180 тыс. Взносы за сотр. В районе 30 тыс. Соответсвенно налог уменьшила в пределах ( беру округлая грубо ) 57 тыс. Налоговая вызывает на допрос по какому право налог уменьшен на сумму фиксированного платежа. Готовят акт камеральной проверки Не доплата налога на сумму фиксир платежа. что делать?

[Наталья Сичкар]

При этом инспекторша была даже не в курсе что по оквэд 45 действует пониженный тариф в ПФР. Попросила принести отчеты сданные нами в ФСс и ПФР. В арбитраж что то не очень охота обращаться по этому спору. Хотя и тут на форуме, смотрю, кипят страсти по поводу уменьшения налога 6% с сотрудниками . Что же все-таки делать если выпишут Акт с суммой недоимки налога 35664 c коп?

[minavi]

Что же все-таки делать если выпишут Акт с суммой недоимки налога 35664 c коп?

Чтобы не выписали - написать им письмо, где указать ссылки на НК, по которому уменьшили взносы на сумму фиксированного платежа и за сотрудников. С вашими цифрами можно было уменьшать на сумму не более 90 тыс, так что всё нормально укладывается. Просто указать все цифры - и доход, и уплаченные взносы, и посчитанный налог ещё раз. И пусть докажут, что вы не имели права уменьшать на эти суммы.

[Наталья Сичкар]

Спасибо. А то со мной так инспектор говорила и убеждала по телефону, что я полный профан, начислив так налог. Вот и думаешь потом -не дурак ли я действительно. Хотя как видно, что тот еще '' гениальный профи'' камералит

[minavi]

А то со мной так инспектор говорила и убеждала по телефону, что я полный профан, начислив так налог.

По телефону они могут что угодно утверждать, а вот написанное на бумаге пусть опровергнут. У них там, видать план собираемости по ИП совсем упал.

[Над.К]

Наталья Сичкар, мотивировку-то возьмите их этой темы, всё ж тут уже обсудили

[Жасминна]

проверьте пожалуйста меня: для уменьшения налогу усн ИП доходы, на взносы в фонды за работников я беру в расчет для примера 1 квартал: взносы уплаченные 15.02. 15.03, 15.01 взнос за декабрь прошлого года в расчет не входит, т.е по году буду брать взносы уплаченные с 15.02.14 по 15.01.15

[Над.К]

Неправильно. Если Вы платите взносы в январе 2015 года, то и учитываете их для уменьшения налога за 1 квартал 2015 года

[Жасминна]

т.е за 2014 буду брать взносы с 01.01.14 по 31.12.14, не зависимо от того что в январе плачу за декабрь 2013?

Спасибо

[irafat]

т.е за 2014 буду брать взносы с 01.01.14 по 31.12.14, не зависимо от того что в январе плачу за декабрь 2013?

Неважно за который период платите, важно, что этот расход произведен в январе (1 квартал), поэтому (кассовый (!!!) метод учета доходов и расходов при УСН) этот расход может быть учтен только в январе (1 кв.) 2014 для уменьшения налога.

[Над.К]

Кассовость тут ни при чем. При УСН 6% нет расходов. Просто условия взятия к вычету указаны в НК. И взносы берутся в уменьшение налога в том периоде, когда они оплачены.

[Аноним]

Добрый день!
Не могу понять такую ситуацию: ИП уплатил фиксированный платеж в фонды за 2013 год в 2014 году, но позднее срока уплаты, может ли он зачесть эту сумму в 2014 году в счет уплаты налога 14 года?

[Server56]

[БухHelp]

Добрый день!
Не могу понять такую ситуацию: ИП уплатил фиксированный платеж в фонды за 2013 год в 2014 году, но позднее срока уплаты, может ли он зачесть эту сумму в 2014 году в счет уплаты налога 14 года?

да все, что уплачено в 2014 уменьшает налог именно за 2014

[Аноним]

А факт просрочки оплаты не влияет на это?
И если ИП в 2014 году заплатил за 2013 год и в 2014 году заплатил за 2014 год, то выходит, что он уменьшит налог на два фикс.взноса?

[БухHelp]

А факт просрочки оплаты не влияет на это?

неа

уменьшит налог на два фикс.взноса?

да

[deadline]

Здравствуйте, у меня следующая ситуация. ИП на УСН 6%
В начале года я рассчитывала размер взносов в ПРФ и ФФОМС с помощью калькулятора на этом сайте, и у меня получились суммы 4332,12 руб и 849,76 руб соответственно за квартал (всего 5181 за квартал), а за год - 20727.53 руб.
Такие суммы я выплачивала ежеквартально в ПФР и ФФОМС и на уплаченные суммы уменьшала налог УСН, который также выплачивала за 3 мес., 6 мес. и 9 мес. года (остался один платеж за год).
В ноябре мне пришли квитанции из ПФР, но там суммы ежеквартальных платежей несколько иные: 4329,48 и 849,03 (5179 за квартал).
Получается, что суммы взносов, на которые я фактически уменьшала налоги, несколько выше сумм взносов, рассчитанных самим ПФР.
Вопрос: 1) почему суммы взносов, которые считаются с помощью калькулятора на сайте, и суммы взносов, рассчитанные самим ПФР отличаются?
2) чем мне теперь грозит недоплата нескольких рублей в налоговую?

[БухHelp]

Здравствуйте, у меня следующая ситуация. ИП на УСН 6%
В начале года я рассчитывала размер взносов в ПРФ и ФФОМС с помощью калькулятора на этом сайте, и у меня получились суммы 4332,12 руб и 849,76 руб соответственно за квартал (всего 5181 за квартал), а за год - 20727.53 руб.
Такие суммы я выплачивала ежеквартально в ПФР и ФФОМС и на уплаченные суммы уменьшала налог УСН, который также выплачивала за 3 мес., 6 мес. и 9 мес. года (остался один платеж за год).
В ноябре мне пришли квитанции из ПФР, но там суммы ежеквартальных платежей несколько иные: 4329,48 и 849,03 (5179 за квартал).
Получается, что суммы взносов, на которые я фактически уменьшала налоги, несколько выше сумм взносов, рассчитанных самим ПФР.
Вопрос: 1) почему суммы взносов, которые считаются с помощью калькулятора на сайте, и суммы взносов, рассчитанные самим ПФР отличаются?
2) чем мне теперь грозит недоплата нескольких рублей в налоговую?

1) вы все правильно рассчитали не обращайте внимание на квитанции из пфр, они всем посылают в конце года, скорее всего у вас когда-то переплата была и они вам посчитали чуть поменьше
2) ничем не грозит, не волнуйтесь

для самоуспокоенности спросите в пенсионном

[Крысавица]

У меня была схожая ситуация, только ПФР прислал только 1 квитанцию, на ОПС. В ПФР мне сказали: поскольку на момент формирования квитанции у вас была задолженность по ОПС, то программа автоматически посчитала взносы за 9 месяцев (заплатили больше), а вот по ОМС у вас было всё оплачено, поэтому квитанция не была сформирована вообще. Получается, цифры в квитанции не отражают реальную задолженность. Поэтому можно не переживать.
Но сходить свериться - все ли платежи дошли до ПФР - не помешает.