×
×
Отключить рекламу
+ Ответить в теме
Страница 3 из 12 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 332
  1. #61
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    209,681
    Тамара.СП, ну если Вы работаете на скорость, а не на качество, то да Только на автомате в бухгалтерии нельзя, это не конвейер на заводе. Голову включать еще надо
    Уж придумайте для заманивания клиентов что-нибудь другое. Тут у Вас как-то с обоснованиями не очень

  2. #62
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Голову включать еще надо
    Соглашусь, трудно не согласиться.
    Но если операция знакомая, что думать-то? Выполнять надо! Этим и хороша аутсорсинговая компания для небольших фирм. За небольшие деньги клинет получает целую бухгалтерию.

  3. #63
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    209,681
    А бухгалтера думаете по другому? )))

  4. #64
    Мы говорим о качестве и производительности труда

  5. #65
    Над.К. согласитесь, что опытный квалифицированный бухгалтер радеющий за предприятие - сотрудник дорогостоящий, малому бизнесу совсем не по карману. И часто выбор идет между младшей сестрой друга соседа по подъезду, которая как раз окончила институт и готова работать за мало денег без оформления, только чтобы набраться опыта, и бухгалтерской компанией. Мое мнение, что в такой ситуации однозначно лучше компания. Но компанию нужно выбирать, а не лишь бы где дешевле.

  6. #66
    Цитата Сообщение от ПростоХорошийЧеловек Посмотреть сообщение
    бухгалтер радеющий за предприятие - сотрудник дорогостоящий
    Еще анекдот можно вспомнить. Звонок в фирму:
    - Вы ищете нового главного бухгалтера?
    - Да, и старого - тоже.

    А аутсорсинг-фирме, если она работает давно и ратует за свою репутацию, чтобы без клиентов не остаться, такие приключения ни к чему. Будешь "радеть".

  7. #67
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    209,681
    Цитата Сообщение от ПростоХорошийЧеловек Посмотреть сообщение
    что опытный квалифицированный бухгалтер радеющий за предприятие -
    Ну да, а опытный аутсорсинг стоит копейки??? Вот потом после этого копеечного аутсорсинга народ в форум и приходит с проблемами
    Вы не представляете, сколько у нас на форуме представителей вот таких бухгалтерских фирм задают вопросы. Причем элементарнейшие. О каком качестве может идти речь, если они азов не знают, НК не открывают и открывать не хотят?
    От бухгалтерской компании Тамара.СП в форуме тоже есть люди, приходящие с вопросами

  8. #68
    От неопытных бухгалтеров в аутсорсе никто не застрахован ровно на столько же, насколько никто не застрахован от плохого бухгалтера в штате. Это уже вопрос выбора и умения выбирать. Аутсорсинговые компании бывают разные и бухгалтера в них сидят - тоже разные. Всех под одну гребенку грести не стоит. Сравнение по теме будет корректным только в том случае, - если вы будете предполагать, что вы будете сравнивать между бухгалтером примерно одной квалификации и будете решать - штат или аутсорс. В этом случае выбор будет в пользу аутсорса, если вы не сможете загрузить бухгалтера вашими задачами хотя бы процентов на 70. (30% простоя можно и простить). Их услуги при равной квалификации обойдутся дешевле именно из-за разделения труда. Если ровно один бухгалтер справляется с вашими задачами и занят почти все время - тогда выгоднее штатник. А вот если ему становится нужен помошник, - то тут вопрос тоже неоднозначный, - потому что вы опять-таки можете сэкономить на том, что нанять на ввод первички кого-то за небольшие относительно деньги, а контроль (функцию главбуха) отдать на аутсорс. И это обойдется вам дешевле, чем иметь главбуха и его помошника в штате.

  9. #69
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    у нас на форуме... задают вопросы
    Интересно уже становится... А для чего же тогда форум?

  10. #70
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Цитата Сообщение от Тамара.СП Посмотреть сообщение
    Но если операция знакомая, что думать-то? Выполнять надо! Этим и хороша аутсорсинговая компания для небольших фирм. За небольшие деньги клинет получает целую бухгалтерию.
    Если за небольшие деньги, то обычно такой аутсорсинг сводится к рисованию отчетности. Полноценный учет стоит денег и никто его за копейки делать не будет.

  11. #71
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    обычно такой аутсорсинг сводится к рисованию отчетности
    Не всегда. Если ввести соответствующую аналитику в план счетов, то легко можно провести и анализ финансово-хозяйственной деятельности. Во всяком случае, дебиторов-кредиторов уж точно будете знать.
    Хотя, конечно, "небольшие" - понятие растяжимое. Чем больше услуг хотите, тем больше надо платить.

  12. #72
    Цитата Сообщение от AnyaN Посмотреть сообщение
    От неопытных бухгалтеров в аутсорсе никто не застрахован ровно на столько же, насколько никто не застрахован от плохого бухгалтера в штате.
    В этом у бухгалтерской компании есть некоторые преимущества. Неопытный бухгалтер в аутсорсе и неопытный бухгалтер в штате это две большие разницы.

    За неопытным бухгалтером в аутсорсе стоит целая команда - старший группы (главный бухгалтер, руководитель, наставник), аудитор, программист, юрист. Они помогают, учат, контролируют, доделывают, переделывают. В распоряжении бухгалтера справочно-правовая система, специальная литература, горячая линия 1С, К+ и т.д. Все это можно организовать так как расходы на одного сотрудника фирмы будут ниже, чем на одного личного бухгалтера.

    Другое дело неопытный главный бухгалтер в малом предприятии.

    P.S. Я не говорю о бухгалтерских компаниях в 1-2 человека. Работа с такой компанией по рискам близка к работе с частником. Может быть очень хорошей также как и очень плохой.
    Последний раз редактировалось ПростоХорошийЧеловек; 06.08.2013 в 20:47.

  13. #73
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    209,681
    Тамара.СП, никто не запрещает задавать вопросы. Вот только рассказывать сказки про невероятную грамотность работников бух.фирм не надо, это миф. Работать туда идут те, кто не в состоянии сам работать, потому как сидеть на участке и тупо делать одни и те же операции годами, мало кому интересно и никак не способствует карьерному росту и повышению уровня знаний. И работают на участках в основном малограмотные новички, либо те, кому лишь бы отработать свою небольшую зарплату. Т.е. никаких особых тревог по поводу проблем у клиентов у таких работников нет и быть не может.

    Цитата Сообщение от ПростоХорошийЧеловек Посмотреть сообщение
    За неопытным бухгалтером в аутсорсе стоит целая команда - старший группы (главный бухгалтер, руководитель, наставник), аудитор, программист, юрист.
    Услуги такой фирмы не будут стоить копейки. Всех этих главбухов, аудиторов, программистов и юристов кормить надо. Они забесплатно не работают.

    Господа представители бухфирм, вы когда расхваливаете себя любимых, все-таки не отрывайтесь от реальности. И не выдумывайте на ровном месте свои преимущества.

    Цитата Сообщение от ПростоХорошийЧеловек Посмотреть сообщение
    В распоряжении бухгалтера справочно-правовая система, специальная литература,
    Всю необходимую информацию можно найти в интернете забесплатно.
    горячая линия 1С,
    бесплатная. Да и вообще-то кроме 1С есть и другие программы

    К+
    нормативная база в основном доступна у них на сайте в бесплатном режиме.

  14. #74
    Ну да. Именно неопытные главные бухгалтеры в состоянии организовать учет в малоизвестной программе, искать ответы в нормативке, а не в консультациях эксперта. Самой не смешно?

    Если кто знает такого специалиста, свисните, я думаю смогу предложить такому молодому да раннему более интересные условия работы.

    А вообще спор глупый. Наверное так десять лет назад обсуждали, какой программист лучше штатный или на аутсорсе. А еще раньше, сшить платье у портного или купить в магазине. А фрукты-овощи тоже выращивать лучше самому. Будут экологически чистые.

  15. #75
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Услуги такой фирмы не будут стоить копейки.
    Ну почему услуги фирмы должны стоить копейки? Они обойдутся дешевле, чем расходы на хорошего бухгалтера. Скорее не дешево, а не так дорого. При условии, что фирма не может обеспечить загрузку главного бухгалтера на 100%. Секретарская работа, сбор документов, работа с клиентами вместо менеджера - не в счет. Именно этим часто занимаются бухгалтеры в маленьких фирмах, а еще вытрясывают деньги из покупателей и бегают за кофе. Если кто-то готов оплачивать такую работу по цене главного бухгалтера - его право. У богатых свои причуды
    Последний раз редактировалось ПростоХорошийЧеловек; 07.08.2013 в 09:21.

  16. #76
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    209,681
    Цитата Сообщение от ПростоХорошийЧеловек Посмотреть сообщение
    Именно неопытные главные бухгалтеры в состоянии организовать учет в малоизвестной программе,
    Я разве где-то написала, что они организовывают учет и ищут ответы? Почитайте что я написала внимательнее.

    Цитата Сообщение от ПростоХорошийЧеловек Посмотреть сообщение
    Ну почему услуги фирмы должны стоить копейки?
    А это Вы спросите у тех, кто рассказывает о том, что услуги бухфирм дешевле услуг бухгалтера. Потому как у серьезной фирмы и цены недешевые.

    Цитата Сообщение от ПростоХорошийЧеловек Посмотреть сообщение
    При условии, что фирма не может обеспечить загрузку главного бухгалтера на 100%.
    В таком случае и на бухгалтере фирма может съэкономить, взяв совместителя. Какие надуманные преимущества у Вас всё время )))

  17. #77
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    на бухгалтере фирма может съэкономить, взяв совместителя
    Дело не только в экономии, но и в ответственности. Фирма, которая хочет работать долго, будет делать свою работу качественнее, борясь за свою репутацию, чтобы клиент был доволен и рекомендовал тебя другим.

  18. #78
    Коллеги, не напрягайтесь. Эта ветка создана, чтобы об***ь бухгалтерские компании. Все мнения, кроме модератора, объявляются надуманными и рассматриваться в любом случае не будут. Всем удачи и хорошего настроения!

  19. #79
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    209,681
    Тамара.СП, вот откуда такое желание оскорбить бухгалтеров? По Вашему они все безответственные и безграмотные люди?
    Про ответственность фирмы не смешите. Никакой ответственности они не несут за косяки в учете.

  20. #80
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    209,681
    ПростоХорошийЧеловек, когда я выступлю как модератор, Вы об этом узнаете первый И когда вместо аргументов переходят на личности, это нарушение правил форума, рекомендую их почитать.
    И попробуйте рекламировать услуги своих фирм без обвинений работающих бухгалтеров, как это все время пытаются сделать подобные фирмы.

  21. #81
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Работать туда идут те, кто не в состоянии сам работать, потому как сидеть на участке и тупо делать одни и те же операции годами, мало кому интересно и никак не способствует карьерному росту и повышению уровня знаний. И работают на участках в основном малограмотные новички, либо те, кому лишь бы отработать свою небольшую зарплату.
    Так и в обычных фирмах часто работают такие же бухгалтера на участках. А порой и главными бухгалтерами тоже.

    Нельзя сказать аутсорсинг лучше или хуже штатного бухгалтера.
    Очень многое зависит от того на сколько будет загружен штатный бухгалтер, если на 50% и меньше то лучше аутсорсинг. Если 80% и более, то при том же уровне квалификации штатный наверно выйдет дешевле.
    Просто в маленькие фирмы редко берут хороших специалистов. Там чаще всего выбирают главбуха подешевле. Отсюда и низкое качество учета. Да и хорошие специалисты не очень любят идти в мелкие компании. Отчасти и потому что в маленькой фирме главбух в глазах директора это тот кто сдает отчеты, делает платежке, накладные, может пообщаться с клиентами, пока директора нет, занимается всей бумажной работой и т.д. Т.е. это не столько бухгалтер, сколько секретарь и менеджер по продажам.

    Аутсорсинг может быть лучшим в плане качества, если в нем руководство думает о качестве учета, а не просто о прибыли. И может брать более-менее внимательных и квалифицированных бухгалтеров на текучку и достаточно квалифицированных на руководство рядовыми бухгалтерами, чтобы они видели весь учет и делали наиболее сложные операции, например отчетность.
    Но, как я уже не раз писал, клиенты часто хотят учет подешевле, поэтому многие бухфирмы набирают такую клиентуру, в результате выручки мало и на такие деньги можно набирать только низкоквалифицированных бухгалтеров, да и на контрольных работников часто денег не остается.
    Есть бухфирмы которые идут по другому пути, нанимают квалифицированных бухгалтеров, организуют контроль ведения учета и составления отчетности. Но и стоимость работы таких бухфирм выше среднерыночной и далеко не все клиенты готовы обращаться в такие бухфирмы.

  22. #82
    Клерк
    Регистрация
    10.01.2008
    Сообщений
    238
    По моему скромному мнению, однозначно сказать, что лучше, невозможно. Это зависит исключительно от специалистов и их подхода (и ответственности).
    Опять же, кому что выгодно.. Я работала долгое время главбухом в больших организациях (общий опыт около 15 лет). На последнем месте работы я сломалась, т.к. очень сложная организация. Нашли меня по рекомендации ряд клиентов, с них и началось все. Сейчас уже создана фирма, делается сайт, реклама и т.д. Но рассчитываем мы в основном на мелкий бизнес (для них наши цены выгодны), которому действительно бух-р не по карману. А также привлекательны тем, что можем оказывать услуги не только по учету, а в комплексе. И крамолу скажу для аутсорсеров. При более или менее серьезном бизнесе полностью бухгалтерию отдавать на аутсорсинг - ничем хорошим не кончится (9 к 1). Это я говорю, как человек, который стартовал в 1997 году с аудиторской конторы "ведущим 20 контор" бухгалтером и возвращался в этот же бизнес уже спецом на должность аудитора-консультанта (и проверяющего девочек, ведущих учет)*ушла, не могу на это смотреть, жуть. Поработала полгодика*

    Если фирма уже твердо стоит на ногах, не стоит прям все отдавать на аутсорсинг. Нет денег на штат бухгалтерии, вполне разумно посадить буха на обработку первички и обслуживание процесса, сбор документов и т.д.,обратиться на сторону для привлечения главбуха, который будет консультировать, проверять работу и делать отчетность. Такая клиентка у меня тоже есть, но там + обучение. Человек хочет сам стать главбухом.

  23. #83
    ~ Аватар для Зета
    Регистрация
    18.10.2009
    Сообщений
    17,327
    Hausger, согласна. Человек на первичке нужен, если даже несколько отгрузок в неделю. Без человека на первичке можно вести фирму, ести у нее максимум 10 отгрузок в квартал. Иначе теряется оперативность у клиента, или специалист вынужден много времени уделять этой фирме, что ухудшает качество обслуживания других клиентов.

  24. #84
    Клерк
    Регистрация
    22.08.2007
    Адрес
    г.Томск
    Сообщений
    96
    У меня ощущение от почитанного выше - как будто я попала в прошлый век! Динозавры вы наши! Есть понятие оперативного управления (учет первичных операций в офисах компаний) - здесь не требуется присутствие главного бухгалтера компании - здесь достаточно офис- менеджера и грамотно отстроенной электронной системы контроля и обмена информацией. Задача главного бухгалтера - внешнего или внутреннего - не важно - именно построить эту систему контроля и вовремя контролировать процесс и... конечно- же итоги работы компании- обработка, контроль рисков, завершение расчетных и отчетных периодов, налоги и контроль работы с фискальными органами. Аутсорсер по определению должен быть шире понятия "главного бухгалтера" - этим он и отличается от штатного буха! Понятие главбух устарело морально - пора всем двигаться в ногу со временем! А плохое обслуживание или работа - это есть и в штате и вне штата - как верно замечено выше - есть результат выбора.

  25. #85
    Цитата Сообщение от System OC Посмотреть сообщение
    У меня ощущение от почитанного выше
    Умный Вы наш! Сразу видно, что System OC, а мы, опытные практики, и не знали, каковы
    Цитата Сообщение от System OC Посмотреть сообщение
    Задачи главного бухгалтера
    Тем не менее, Вы их самостоятельно перечислили. Где же логика? Почему же это понятие устарело?

  26. #86
    Клерк
    Регистрация
    22.08.2007
    Адрес
    г.Томск
    Сообщений
    96
    Цитата Сообщение от Тамара.СП Посмотреть сообщение
    Почему же это понятие устарело?
    Да потому, что сейчас требуется больше чем главбух! Аутсорсер = делопроизводитель+главбух+юрист+референт+куча всего еще!!!!! Либо в одном физическом лице либо в одно юридическом - на выбор. Узковат профиль главбуха! Времена меняются.

  27. #87
    Аноним
    Гость
    System OC - У Вас слишком завышена самооценка. Нормальный бух и без вашей программы (в небольшой организации ) уже давно исполняет все вышеперечисленные обязанности

  28. #88
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    209,681
    А в большой организации есть специально обученные люди для того, чтобы работать делопроизводителями, юристами и пр. Главбух же руководит бухгалтерией.

  29. #89
    смешная пикировочка мнений на тему "кто сильнее кит или слон"... Коллеги, надо рассматривать эти вопросы в свете диалектического материализма, эволюционной теории Дарвина и развития мира по спирали! Начинающий ген дир спрашивает подругу: ты окончила институт по профессии "бухгалтер", я тут зарегистрировал ООО (ИП, и тп), можешь помочь? Она честно говорит: "не знаю, но попробую". 2-3 года сдает отчетность, потом идет в декрет, потом идут письма из налоговой (ПФР, ФСС) с вопросами и штрафами, и гендир идет к аутсорсеру: "можешь помочь?". Тот (та) помогает. Года 2 письма не приходят. Аутсорсер тоже "растет" вместе гендиром. И однажды "прохлопывает" или новый вид деятельности (слетает с ЕНВД), или размер оборотов (слетает с УСН). И уже вставший на ноги ген дир говорит " все, у меня будет свой главбух".
    Он к этому моменту готов платить, он "понахватался" шишек и знаний, он понимает цену отсутствующему акту (не с чем в суд пойти) и тп. И они долго и счастливо работают с главбухом, с которым "удачная совместимость по гороскопу".
    Вот как-то так происходит. С моей "кочки зрения".

  30. #90
    Аноним
    Гость
    А не могли бы вы подсказать уровень заработной платы у бухгалтеров, оказывающих бухсопровождение в аутсортинговой компании? Мой случай - веду 20 компаний, одна от и до (других бухов в компании нет), из них 11 ОСНщиков, остальные усно, енвд. Работодатель платит 20 тысяч... Как считаете это нормально или не очень? регион - Казань
    Админам - если вопрос не по теме прошу прощения. Более подходящей темы не нашла.

+ Ответить в теме
Страница 3 из 12 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •