174 н

[OlesyaAny]

Здравствуйте.Подскажите пожалуйста в каком разделе инструкции 174 н сказано , что при вводе в эксплуатацию основных средста 3000-40000 начисляется 100% износ.Заранее спасибо.

[Матренка]

Это сказано в инструкции 157н

[Tassa]

Здравствуйте.Подскажите пожалуйста в каком разделе инструкции 174 н сказано , что при вводе в эксплуатацию основных средста 3000-40000 начисляется 100% износ.Заранее спасибо.

Инструкция 157н п. 92 Амортизация объектов основных средств

[Rat1972]

Про начисление износа - такого в инструкции 174н не сказано вообще

[OlesyaAny]

Спасибо.Она у меня есть.

[topalov]

Про начисление износа

можно уточнить, что понятие "износа" вообще отсутствует для государственных (муниципальных) организаций

[Rahsch]

можно уточнить, что понятие "износа" вообще отсутствует для государственных (муниципальных) организаций

Износ (материальный) - это физическое явление, а амортизация - отражение этого физического явления в учете.
Объекты основных средств изнашиваются независимо от того, в гос. учреждении они учитываются или в коммерческой организации.

[topalov]

правлено

[topalov]

Износ (материальный) - это физическое явление, а амортизация - отражение этого физического явления в учете.

В бюджетном учете амортизация отражается независимо от степени физического износа имущества. Не так ли, коллега?

[Rahsch]

Амортизация напрямую связана с износом.
Начисление амортизации ведь осуществляется в связи с вводом объекта ОС в эксплуатацию. Т.е. пока основное средство не использовалось, оно и не изнашивалось. Стали использовать - стало изнашиваться. Соответсвенно начисляем амортизацию.
Другой вопрос в том, что стоимостное выражение начисленной амортизации не находится в прямой зависимости от степени физического износа основного средства. В бюджетном учете или линейным способом, или 100% при начале использования.

[Plesen~]

Амортизация напрямую связана с износом.

Износ (материальный) - это физическое явление, а амортизация - отражение этого физического явления в учете.

...теоретики...

[Rat1972]

Износ (материальный) - это физическое явление,

Тем не менее, в 107 инструкции (и более ранних) таки использовалось понятие "износ". И вовсе не в качестве описания физического явления.

[Plesen~]

потому что это разные явления, и амортизационные отчисления должны были делаться для восстановления основных фондов, то есть не просто рассчитывалась амортизация как чисто отвлеченный показатель, а создавался фонд для обновления основных средств и в размере этих самых отчислений фонд включался в себестоимость продукции,работ, услуг,
амортизация-погашение стоимости основного средства путем включения его в производимую продукцию...

в бюджете не было амортизации,потому как средства на приобретение основных средств выделялись собственником в виде финансирования (безвозмездного, безвозвратного движения средств на определенные цели). А показатель износа -расчетный отчислениями не был и показывал он просто степень изношенности основных средств, и начислялся он один раз в год...

все с ног на голову поставили..

[Rat1972]

А показатель износа -расчетный отчислениями не был и показывал он просто степень изношенности основных средств, и начислялся он один раз в год...

Раньше были времена...! (с)

[Plesen~]

дело не во временах, а в том, что у нас в последнее время "понятийный аппарат" в одну сторону, а все остальное- в другую... не зря же в программах обучения всегда присутствует исторический аспект- история политических учений, история государства и права,экономическая история, надо же знать откуда "уши растут"...
а то трудовую теорию стоимости выбросили вместе с Марксом, понятие "добавленная стоимость" тоже исчезло в неведомую даль, а налог на добавленную стоимость остался, "в отрыве" от своей базы, и так во всем.
Точно так же и с амортизационными отчислениями.. термин прихватили, а о "наполнении " изящно забыли. Или не знали вовсе, потому как базовое экономическое образование отсутствует...

[Rahsch]

дело не во временах, а в том, что у нас в последнее время "понятийный аппарат" в одну сторону, а все остальное- в другую... не зря же в программах обучения всегда присутствует исторический аспект- история политических учений, история государства и права,экономическая история, надо же знать откуда "уши растут"...
а то трудовую теорию стоимости выбросили вместе с Марксом, понятие "добавленная стоимость" тоже исчезло в неведомую даль, а налог на добавленную стоимость остался, "в отрыве" от своей базы, и так во всем.
Точно так же и с амортизационными отчислениями.. термин прихватили, а о "наполнении " изящно забыли. Или не знали вовсе, потому как базовое экономическое образование отсутствует...

Изначально смысл амортизации и ее начисления как раз сводились к отражению обесценения активов. В рамках статического учета под амортизацией понимается "любая частичная потеря стоимости имущества в результате того, что стоимость его фиктивной ликвидации при текущей инвентаризации меньше стоимости, полученной в процессе инвентаризации предыдущей" (Ришар Ж. Бухгалтерский учет: теория и практика. — М: Финансы и статистика, 2000, стр. 54).
Согласно статической теории амортизация отражает потерю стоимости за счет физического и морального износа, по динамической теории Шмаленбаха амортизация приобрела новое понятие «стоимостный износ».

[Rahsch]

По этому вопросу интересным представляется подход МСФО ОС.
Выдержки из стандарта МСФО ОС 17 "Основные средства":

П. 65: Сумма амортизационных отчислений за период обычно признается в составе профицита или дефицита. Однако иногда будущие экономические выгоды или возможность полезного использования, заключенные в активе, переносятся в процессе производства на другие активы. В этом случае амортизационные отчисления составляют часть стоимости другого актива и включаются в его балансовую стоимость.
Инструкцией 162н также предусмотрено отнесение амортизации на расходы текущего финансового года, на другие активы или на себестоимость производимой продукции, оказываемых услуг.

П. 72: Будущие экономические выгоды или возможность полезного использования, заключенные в объекте основных средств, потребляются организацией преимущественно посредством его эксплуатации. Однако действие других факторов, таких как техническое или моральное устаревание и физический износ при простое актива часто приводят к сокращению экономических выгод или возможности полезного использования, которые могли бы быть получены от него. Следовательно, при определении срока полезного использования актива необходимо принимать во внимание все приведенные ниже факторы:
(a) предполагаемое использование актива. Использование оценивается исходя из ожидаемой мощности или физической производительности актива;
(b) ожидаемый физический износ, который зависит от производственных факторов, таких как количество смен, в течение которых используется данный актив, программа ремонта и технического обслуживания, а также условия хранения и обслуживания актива во время простоев;
(c) техническое или моральное устаревание, возникающее в результате изменений или усовершенствований в производстве, или в результате изменения рыночного спроса на продукцию или услуги, производимые при помощи актива;
(d) юридические или аналогичные ограничения на использование актива, такие как истечение сроков соответствующих договоров аренды.
Большинство отечественных учреждений определяют срок полезного использования исходя из ОКОФ, в соответсвии с требованиями инструкции 157н...

П. 76: Метод начисления амортизации должен отражать предполагаемую структуру потребления организацией будущих экономических выгод или возможности полезного использования актива.
У нас же, как указал выше, жестко закреплены в зависимости от стоимости объекта основных средств: списание на расходы, начисление 100% амортизации при вводе в эксплуатацию, линейный метод.

Т.е. у нас "износ" в плане счетов переименовали в "амортизацию", а вот дальнейшее развитие учета застопорилось.