Вывеска и жильцы

[К.О.А.]

Добрый день! Сложилась такая ситуация: открыл магазин по продаже автозапчастей для иномарок. Помещение арендовано на первом этаже многоэтажного жилого дома. Начал делать документы на вывеску, рекламщики нарисовали проект АВТОМАРКЕТ ЗАПЧАСТИ ИНОМАРОК , архитектура проект подписала, как дошла очередь до отдела рекламы потребовалось согласование с собственниками (жильцами) дома. И вот началось-жилец сверху, на балкон (на иное место установки вывески архитектура отказывает по причине особенности фасада) которого должны крепиться надписи говорит: "хочешь вешать- плати аренду 1т.р/месяц". Понимаю, что сумма вроде как бы и не большая, но если учитывать, что магазин на первом этапе уходит в конкретные "минуса" +кредит+неопределенность в дальнейшей работе торг. точки... И вообще, является ли данная надпись вывеской и соответственно не требующая согласования с жильцами. Перечитал кучу материала и законов (о рекламе, письмо ФАС,внутренние рекомендации по республике), но как и все наше законодательство не нашел однозначного ответа. Советовался с юристами также нет единого мнения, одни говорят, что обязательно должно быть согласие жильца, другие говорят-фасад здания это общедолевая собственность. Голова кругом.
Что можно сделать в моей ситуации? ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА !!!!

[Галина1977]

К.О.А., если бы на ваш балкон кто-то что-то привешивал без вашего согласия, вы бы как к этому отнеслись? Вне того, есть ли какие-либо "законы" или нет! Я бы была против! Пусть это и не "правовой" ответ, но меня задела ваша тема! Извините, если что!

[К.О.А.]

Спасибо Галина1977 за ваше мнение. Конечно же бы не понравилось. Но я ведь разрешение на установку спрашивал, а не так что захотел- повесил. Нет. Просто брать деньги за установку вывески?! Было бы другое место повесил, но выхода нет. Как бы я поступил, если бы был на месте этого жильца? Трудно ответить. С одной стороны алчность и получение легких денег, с другой- человческие отношения. Он сам занимается бизнесом (ломбард, быстроденьги). Уровень дохода и "отскок" от вложенных денег высок, поэтому ставится мерка на всех остальных. Соседи (медицинский центр) почему то жильцу сверху аренду не плотят, наверное воспитание другое.
Двоякое положение. С одной стороны я ОБЯЗАН повесить вывеску именно в этом месте, а с другой стороны жилец, которому хочется, чтоб ему платили.

[Аноним]

В доме ТСЖ или управляющая компания?

[К.О.А.]

Дом обслуживает Управляющая компания

[К.О.А.]

УК говорит следующее: "жилец не является 100%-ым собственником фасада здания, нужно одобрительные подписи 2/3 голосов от всех собственников" . С другой стороны жилец: "балкон -моя собственность".

[Аноним]

УК говорит следующее: "жилец не является 100%-ым собственником фасада здания,

Жилец вообще не является сколько-нибудь %-ым собственником фасада здания. От имени всех собственников и в их интересах фасадом может распоряжаться или ТСЖ или УК.

[Аноним]

Жилец вообще не является сколько-нибудь %-ым собственником фасада здания. От имени всех собственников и в их интересах фасадом может распоряжаться или ТСЖ или УК.

вы не правы, фасад - это общедолевая собственность всех собственников в доме
если ТСЖ объединяет хотя бы самих собственников, то УК вообще к собственникам отношения не имеет и решать вопросы распоряжения общедомовым имуществом не может

[К.О.А.]

вы не правы, фасад - это общедолевая собственность всех собственников в доме
если ТСЖ объединяет хотя бы самих собственников, то УК вообще к собственникам отношения не имеет и решать вопросы распоряжения общедомовым имуществом не может

Если УК отношения к собственникам отношения не имеет, то зачем тогда собственники пишут заявление во вступление в эту УК для коммунального обслуживания.

Жилец вообще не является сколько-нибудь %-ым собственником фасада здания. От имени всех собственников и в их интересах фасадом может распоряжаться или ТСЖ или УК.

В данном случае тогда зачем закон (ФЗ О рекламе ст.19 ч2) требует согласия собственников помещения.

Чем глубже копаешь этот вопрос, тем становится запутаннее. Может у каго то были прициденты в данном вопросе?

[Аноним]

Если УК отношения к собственникам отношения не имеет, то зачем тогда собственники пишут заявление во вступление в эту УК для коммунального обслуживания.

вы путаете управление имуществом и обслуживание имущества (1) с распоряжением имуществом (2)
УК нужна для (1)
вешать вывески и т.п. - это (2)
вам нужно согласие собственников, а не согласие УК

[Аноним]

Если УК отношения к собственникам отношения не имеет, то зачем тогда собственники пишут заявление во вступление в эту УК для коммунального обслуживания.

в УК не вступают, её нанимают и заключают с ней договор

[Аноним]

собирайте собрание собственников, получайте решение и вешайте свою вывеску, желательно где-то на своей стене, а не на чьём-либо балконе
потому что собственник имеет право по суду вас обязать снять её, если она будет нарушать его права
а при хорошем и грамотном юридическом подходе к делу права его она будет точно нарушать и вы проиграете

[К.О.А.]

вам нужно согласие собственников, а не согласие УК

Все таки в итоге нужно согласие собственников жилья. Согласно ст44 ЖК РФ необходимо 2/3 голосов "ЗА". К чему я виду мысль? Если я собираю эти 2/3 подписи "ЗА" от всех жильцов, остальная часть пусть "ПРОТИВ", в которую и попадает данный жилец, то управление наружной рекламы должно дать разрешение на размещение вывески/рекламной конструкции (не пойму ,под какое определение подпадают надписи АВТОМАРКЕТ ЗАПЧАСТИ ИНОМАРОК) и далее паспорт на вывеску. Затем изготавливаю вывеску и вешаю её. Естественно жилец будет писать жалобу (что уже грозился, если повешу вывеску без его согласия). Сможет он обжаловать выданное разрешение через суд? Есть шансы выиграть дело?

[К.О.А.]

собирайте собрание собственников, получайте решение и вешайте свою вывеску, желательно где-то на своей стене, а не на чьём-либо балконе
потому что собственник имеет право по суду вас обязать снять её, если она будет нарушать его права
а при хорошем и грамотном юридическом подходе к делу права его она будет точно нарушать и вы проиграете

Архитектура не разрешает вешать в другом месте и баста. Вот в чем проблема то. я бы и рад , но не могу

[Elen.ka]

Естественно жилец будет писать жалобу (что уже грозился, если повешу вывеску без его согласия). Сможет он обжаловать выданное разрешение через суд? Есть шансы выиграть дело?

Есть. Ваша вывеска при незначительном ветре создает шумовой эффект, т.е. вибрирует и шумит. А у него мигрень, маленький ребенок или еще что-то. Это только один из примеров, а их, поверьте, очень много, вплоть до запаха при нагревании на солнце.
А во-вторых, Вы не хотите платить и не хотите терять прибыль из-за отсутствия вывески. Почему жилец должен терпеть Вас и Вашу вывеску? Выкрутил клипсы и дальше Вы ловите вывеску у себя на голове или на головах своих покупателей. ХодИте, доказывайте, платите снова за установку, при этом не забудьте отремонтировать фасад (заделать предыдущие дырки). И это будет каждый раз повторяться. Кроме того, жилец может Вам нервы попортить при загрузке/выгрузке товара, при обслуживании территории. Зачем Вам все это? По-моему, 1000 руб. - это еще по божески. Вы умнее будьте, официально все это проведите и пусть жилец в конце года заплатит НДФЛ с дохода, заполнит декларацию, ну или размещайте вывеску на своем "уровне". Окна же у Вас есть.

[Аноним]

Сможет он обжаловать выданное разрешение через суд? Есть шансы выиграть дело?

сможет и шансы есть почти 100%
ваша вывеска может шуметь от ветра (как было написано), может мешать её подсветка (если будет), может собирать грязь, может быть шум во время дождя от неё, может портить вид окна и балкон квартиры с улицы, и т.д.
вы же бизнесом занимаете, за всё надо платить
жильца квартиры не должно волновать, есть или нет у вас деньги
я уже не говорю, что обиженный жилец может жаловаться и по куче других вопросов, раз его балкон и окна как раз над вашим магазом

со мной, например, вы бы вообще не договорились ни за какие деньги, ибо она мне принципиально не нужна на моём балконе
так что радуйтесь, что за 1000 руб. в мес. вы можете решить вопрос полюбовно

[Галина1977]

А, может, можно рассмотреть другие варианты - например, штендеры-раскладушки около магазина, на ночь убираете в помещение, днём выносите около, либо на окошке распечатываете и наклеиваете... Пусть и не так представительно, зато малобюджетно и независимо.

[Аноним]

вы не правы, фасад - это общедолевая собственность всех собственников в доме

Правиильнои один собственник не вправе устанвливать условия аренды имущества, принадлежащего всем.

[Аноним]

вы путаете управление имуществом и обслуживание имущества (1) с распоряжением имуществом (2)
УК нужна для (1)
вешать вывески и т.п. - это (2)
вам нужно согласие собственников, а не согласие УК

Т.е., чтобы позволить интернет-провайдеру установить в МКД провайдерское оборудование, УК обязаны созвать собрание жильцов дома?

[Аноним]

Т.е., чтобы позволить интернет-провайдеру установить в МКД провайдерское оборудование, УК обязаны созвать собрание жильцов дома?

в отношении использования фасадов - это 100% так
УК может разрешить, но это разрешение будет до первой жалобы недовольного собственника

[Галина1977]

Т.е., чтобы позволить интернет-провайдеру установить в МКД провайдерское оборудование, УК обязаны созвать собрание жильцов дома?

Естественно!!! Только этим мало кто занимается (жильцам пофиг, а УК пользуются этим), либо подделывают подписи!

[mln]

Все таки в итоге нужно согласие собственников жилья.

Нет, нужно согласие только того жильца, на балконе которого хотите установить.

Сможет он обжаловать выданное разрешение через суд?

Легко!

Есть шансы выиграть дело?

Нет.

[mln]

Архитектура не разрешает вешать в другом месте и баста. Вот в чем проблема то. я бы и рад , но не могу

Пусть ваша архитектура изучит Закон о рекламе № 38–ФЗ, который не распространяется на вывески, ст.2 п.2

[Аноним]

Нет, нужно согласие только того жильца, на балконе которого хотите установить.

Жилец не в праве распоряжаться единолично общей долевой собственностью или какой либо ее частью.

[mln]

Жилец не в праве распоряжаться единолично общей долевой собственностью или какой либо ее частью.

А жильцы других квартир каким боком имеют отношение к балкону одного владельца квартиры, чтобы спрашивать их согласия?
Общая долевая собственность - большой перечень.... и конкретизирован.

[Аноним]

А жильцы других квартир каким боком имеют отношение к балкону одного владельца квартиры, чтобы спрашивать их согласия?
Общая долевая собственность - большой перечень.... и конкретизирован.

Врядли вывеску будут вешать именно на балкон владельца квартиры. Вывеска будет вешаться на ограждающую конструкцию балкона, а это уже - общая долевая собственность.

[Аноним]

А жильцы других квартир каким боком имеют отношение к балкону одного владельца квартиры, чтобы спрашивать их согласия?

это не помещение балкона, а фасадная часть - общедомовое имущество

[mln]

это не помещение балкона, а фасадная часть - общедомовое имущество

Вот и пусть вывеску вешает на фасадную часть своего балкона, своих стен, своих окон, своей двери.

[Аноним]

Вот и пусть вывеску вешает на фасадную часть своего балкона, своих стен, своих окон, своей двери.

Наружная поверхость стен и балконов является общедолевой собственностью всех собственников как часть ограждающей конструкции здания.

[mln]

Еще раз... пусть получит согласие у владельца квартиры над магазином, не даст согласие - если установит, то ее по решению суда придется демонтировать. Если деньги лишние есть - пусть пробует.