ИП на ОСНО. Момент списания расходов по приобретенному товару.

[gnews]

ИП на ОСНО включить расходы по приобретенному товару в состав профессионального вычета на дожидаясь его реализации

В этом случае Вы включаете в расходы не стоимость приобретенных товаров , а сумму оплаченную поставщику.
ИП применяют кассовый метод, а значит, чтобы списать стоимость приобретенных товаров Вам надо не только заплатить за них поставщику, но продать кому-нибудь.

расходы могут учитываться в составе профессионального налогового вычета в текущем или в последующих налоговых периодах

Конечно,могут. Не факт, что всё что Вы купили в этом году, продадите до окончания года. Что-то может и остаться.

Принятие к вычету входного НДС по товару до момента его реализации (и соответственно начисления НДС), на мой взгляд, очень похоже на ситуацию, когда ИП применяет вычеты по НДФЛ на сумму приобретенного товара, не ожидая дохода от его реализации.

Это два разных налога. Для каждого -своя статья НК, свой порядок определения налоговой базы.Какие-то аналогии здесь проводить нельзя.

[Константин_50]

чтобы списать стоимость приобретенных товаров Вам надо ... но продать кому-нибудь.

Нигде, кроме как в статьях 268 и 320 главы 25 НК об этом не говорится.

Отсылка в статье 221 Налогового кодекса Российской Федерации к порядку определения расходов, установленному главой 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса, касается только "состава" расходов, а не порядка их учета в налоговой базе соответствующего налогового периода.

- - это мнение Минфина и позиция судов.

[Константин_50]

Над.К, ведь в случае проигрыша ценой вопроса для «честного» ИП будет только пеня, которая сегодня составит 9,9% годовых (ставка ЦБ*360/ 300), что меньше ставки по коммерческому кредиту. Начисление штрафа налорганом в такой ситуации вряд ли возможно.

[gnews]

Для каждого -своя статья НК

Тут имелась в виду глава, а не статья. Очепятка вышла.

[gnews]

Нигде, кроме как в статьях 268 и 320 главы 25 НК об этом не говорится.

Что ж , Константин_50, с письмом Минфина Вы знакомы хорошо. Но всё же,Вам надо повнимательней ознакомится со 25 главой,
особенно статей ,касающихся особенностей методов начисления/кассового метода.

А посмотрите на ситуацию с другой стороны. Товар Вы от поставщика получили, но пока не заплатили за него. Что будете в расходы списывать тогда?

[Константин_50]

gnews, у разных налогов есть общее – их надо платить.

Допустим, вы приобретаете актив, в цену которого включен косвенный налог. И вы хотите сразу этот налог предъявить к вычету. С какой это стати! Ведь этот актив, как верно заметила Над.К, может быть подарен, потерян. Вы можете его просто растащить по домам, «закрыв контору». Нет, вы сначала этот актив реализуйте, предъявите косвенный налог покупателю, начислите его к уплате в бюджет, а потом и предъявляйте свои вычеты. Вот позиция, которая покажется наиболее разумной «абстрактному бухгалтеру».

И ведь раньше у нас с НДС так и было. А потом это стали смягчать – вот лозунги того времени:

- почему это отечественный производитель своими оборотными средствами должен покрывать входной НДС по запасам и затратам. Ведь алчные импортеры предъявляют его к вычету сразу после уплаты таможне, а не ждут реализации ввезенного товара

- долой инструкции ГНС, которые еженедельно меняют правила. Примем НК и менять его никогда не будем

- не надо больше печатей на счетах-фактурах. Экономим штемпельную краску и мастику.

- да здравствует плоская шкала НДФЛ

- долой взносы в фонды, теперь будет ЕСН. Одна база – один расчет – один администратор.

Сегодня кто-то стал их забывать, другие в силу возраста и знали такого. Но сейчас, на мой взгляд, НДС либерализован так, что дальше некуда.

Может уже время поступить таким же образом и с НДФЛ для ИП на ОСНО.

...Вам надо повнимательней ознакомится со 25 главой,
особенно статей ,касающихся особенностей методов начисления/кассового метода.

Минфин считает, что ст. 273, 274 НК к ИП не относится. ВАС, на мой взгляд, считает по другому. НадК с моим взглядом не согласна.

Товар Вы от поставщика получили, но пока не заплатили за него. Что будете в расходы списывать тогда?

Тогда приму к вычету только НДС (если есть сч.-ф. на аванс, пункт о предоплате в договоре поставки, НДС не пойдет в «минус» в декларации, поставщик не «проблемный» и т.д….)
Расходы учтем после оплаты - тут вариантов нет.

[Andyko]

Минфин считает.....

минфин бредит чаще, чем говорит разумные вещи

НДС либерализован так, что дальше некуда.

экспортерам это скажите, если бронежилет и каска есть

[Константин_50]

gnews, последний абзац следует читать так:

Тогда пока приму к вычету только НДС. Расходы учтем после оплаты - тут вариантов нет.

[Над.К]

Но сейчас, на мой взгляд, НДС либерализован так,

[Константин_50]

Над.К, но ставка была 28%, потом 20%, потом 18% - это разве не либерализация.

А алчные экспортеры сами виноваты. Не надо было столько НДС из бюджета тырить.

[gnews]

вы приобретаете актив, в цену которого включен косвенный налог. И вы хотите сразу этот налог предъявить к вычету.

Хочу, но не всегда сразу можно.

актив, как верно заметила Над.К, может быть подарен, потерян.

Актив-то может. Но вот если Вы подарите актив, то НДС придется заплатить, а если потеряете ИФНС захочет, что бы Вы восстановили НДС раннее принятый к вычету.
Кроме того, НДС лишь "довесок" к цене актива, а не сам актив.

НДС либерализован так, что дальше некуда.

Ой, ничего себе. Особенно,когда отказывают в вычете по счф с, условно говоря, запятой не в том месте.

Нет, вы сначала этот актив реализуйте, предъявите косвенный налог покупателю, начислите его к уплате в бюджет, а потом и предъявляйте свои вычеты.

Вот когда актив реализуем, заплатим НДС с реализации. А НДС с вычета в бюджет должен платить тот, кто продал Вам этот товар.
Кто такой этот

«абстрактному бухгалтеру»

?

Может уже время поступить таким же образом и с НДФЛ для ИП на ОСНО

Знаете, возможно индивидуальное предпринимательство не самый лёгкий хлеб, но с точки зрения учета для ИП есть послабления.
Вы вот лучше скажите, если так уверены, что можете списывать в расходы стоимость оплаченных, но не проданных товаров, без особых последствий, к чему весь этот разговор?
P.S. относительно разъяснений Минфина ,обязательных для ФНС: некоторые инспекторы пребывают в счастливо неведении относительно не только мнения Минфина, но требований НК.

[Константин_50]

Вы вот лучше скажите, если так уверены, что можете списывать в расходы стоимость оплаченных, но не проданных товаров, без особых последствий, к чему весь этот разговор?

Еще неделю назад такой уверенности у меня не было. Более того, была абсолютная уверенность в обратном.

Являясь практически действующим ИП за законами слежу, но изредка.

Схему обнаружил случайно, и пока хочу найти "неприбоваемые" аргументы против.

Решил обратиться за помощью к участникам этого форума.
Старался, как мог аргументированно донести свою позицию, а уж как получилось судить не мне.

[Andyko]

Константин_50, если вдруг однажды в тексте писем минфина появится слово "жывотное", Вы всерьез будете обсуждать возможность написания буквы "Ы" в подобных случаях?

[gnews]

Константин_50, к сожалению ,

"неприбоваемые" аргументы

не бывает.

[Над.К]

Над.К, но ставка была 28%, потом 20%, потом 18% - это разве не либерализация.

Нет, не либерализация. Почему по мере уменьшения ставки почему-то больше приходится платить Поскольку администрирование налога сильно ужесточается и НДС давно превращается в подобие прямого налога, потому что вычеты заявлять проблематично

А алчные экспортеры сами виноваты. Не надо было столько НДС из бюджета тырить.

Да, конечно. Все воры в домоуправлении (с) Один Вы белый и пушистый ))

[Константин_50]

gnews,

"непробиваемые" аргументы (исправил орфографию)

- они бывают. Они были в пп1-3 п15 Порядка учета доходов и расходов ИП, которые ВАС своим решением взял и отменил.

И теперь специалисты фирмы 1С вводят предпринимателей в искушение возможностями настроек учета в 1С Предпринимателе, экономист Е.В.Строкова раздает вредительские советы в журнале "Главная книга", а я морочу голову по пустякам участникам форума.

Кто точно остался в выигрыше, так это предприниматель Х, который купил кукурузные палочки, но почему-то забыл их продать.
(см. пост от 19.11.2012, 20:21).
Вот он, и уже много таких, точно остались не в накладе.

Ведь совсем не трудно догадаться, куда делись те кукурузные палочки, которые не захотел искать налоговый орган. И совсем не трудно догадаться, откуда взялся товар, который продал предприниматель Х, получив свой доход, но почему-то забыв предварительно этот товар купить. И арбитражные судьи, вынося свое решение, не могли не понимать сложившейся ситуации. И они не могли не видеть, что предприниматель Х совсем не «белый и пушистый».

А может они знали, что подобная ситуация в мелком опте и в рознице скорее норма, чем отклонение. Может это новый тренд такой в судопроизводстве.

Кстати, просматривая последнюю арбитражку сделал для себя вывод, что девиз «должная осмотрительность – это наше все» уже не столь актуален. И сегодня, например, уже можно получить вычет НДС по счету-фактуре, подписанной неустановленным лицом, отказавшимся признавать себя директором фирмы, где никогда не было ни сотрудников, ни активов, которая не уплачивала налоги и почему-то недавно была подвергнута «процедуре альтернативной ликвидации».

[Над.К]

что девиз «должная осмотрительность – это наше все» уже не столь актуален.

Да Вы что! Судебная практика наоборот повернулась к налогоплательщиком одним местом в этом плане (но не лицом ) Спросите у любого налогового юриста.

[Масся]

Уважаемая Над.К,
прочитав всю тему пришла к выводу - поправьте меня если что не так, заранее спасибо:
1)Товар получен, оплачен поставщику в 2013 г, отгружен клиенту в 2014 (но при этом клиент его не оплатил еще) мы все равно сумму можем включить в расход, верно?
2)Товар получен в 2013, отгружен в 2013, а оплачен поставщику в 2014, мы можем включить в расход только в 2014 году, верно?
3)Материалы получены в 2013, услуги клиенту с использованием данного материла оказаны в 2013, а оплачены поставщику в 2014, мы можем включить в расход только в 2014 году, верно?
заранее спасибо!

[бух2007]

1)Товар получен, оплачен поставщику в 2013 г, отгружен клиенту в 2014 (но при этом клиент его не оплатил еще) мы все равно сумму можем включить в расход, верно?

нет. включите в расходы в 2014

2)Товар получен в 2013, отгружен в 2013, а оплачен поставщику в 2014, мы можем включить в расход только в 2014 году, верно?

да

3)Материалы получены в 2013, услуги клиенту с использованием данного материла оказаны в 2013, а оплачены поставщику в 2014, мы можем включить в расход только в 2014 году, верно?

да

[Масся]

нет. включите в расходы в 2014

дада, я поняла, неправильно чуть чуть вопрос задала, я имела ввиду если клиент еще не оплатил нам за поставку мы все равно можем принять в расход.
спасибо!!!!

[бух2007]

я имела ввиду если клиент еще не оплатил нам за поставку мы все равно можем принять в расход.

Ну если следовать решению ВС, то да.

[olga-osina]

добрый день!
подниму тему - ИП на ОСНО, производство
чтобы включить в расход материал для производства готовой продукции - материал должен быть оплачен поставщику, оприходован, списан в производство. надо ли ждать момента отгрузки готовой продукции и оплаты от Покупателя?

[Над.К]

надо ли ждать момента отгрузки готовой продукции и оплаты от Покупателя?

Нет

[olga-osina]

спасибо, а то чем больше читаю, тем больше запутываюсь)

[Эшли]

нет. включите в расходы в 2014


да


да

Добрый день. Скажите что поменялось в 2020 году?
товар получен, оплачен поставщику в 2018 году, реализован в 2019 , списан на расходы в 2019 году, подана декларация , уплачен налог...
получили требование налоговой о неправомерности списания расходов 2018 года... в декаларации 2019, кассовый метод по ндфл..

[Irinaza]

И чем у Вас закончилось с налоговой по данному вопросу?