Оплата труда в выходные и праздничные дни,а так же сверхурочных

[mln]

Про работу 12-го я ничего не говорил. И часов отработали одинаково.

Тогда по окладу каждому за норму в 151ч.
Работнику А - сверхурочные 17 ч. в соответствии ст. 152 ТК
Работнику Б - оплата в двойном размере за время отработанное в выходной, ст. 153 ТК
и 5 ч. за сверхурочные.

[Анонимусус]

Ага, спасибо...
А можно пояснить, при чем продолжительность учетного периода? Разве есть разница, месяц учетный период или три или год? Или Вы о том, что при учетном периоде больше месяца доплата за выход в выходной платиться в том же месяце, а сверхурочные подсчитываются и оплачиваются по окончании учетного периода? Ну, это вроде и так ясно...

[mln]

А можно пояснить, при чем продолжительность учетного периода?

Если предприятие (часть работников) работает долго и постоянно в сменном режиме, то всегда выбирается учетный период - 1 год.

[Аноним]

Так уж и всегда... Работнику это вряд ли выгодно, да и выгодно ли работодателю?

[mln]

Работнику это вряд ли выгодно, да и выгодно ли работодателю?

толочь в ступе воду.........

[Alexey2010]

Здравствуйте, подскажите по абзацу ст. 153 ТК РФ, а именно: "По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит." Оплата в данном случае производится исходя из "голого" оклада или с учетом компенсационных и стимулирующих выплат?

[Генук]

с учётом... это обычный рабочий день

[Alexey2010]

с учётом... это обычный рабочий день

но в этой же статье написано: "работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада),...", а согласно ст. 129 "Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат."

[Alexey2010]

В данной теме также была ссылка на документ: http://www.gazeta-unp.ru/reader.htm?id=37539. Которая также говорит, что следует исходить из должностного оклада.

[Генук]

данная хозоперация - это просто локальный перенос в графике работника выходного дня на другой день... т.е. это стал обычный рабочий день по новому графику...

[Генук]

был график:
8,8,8,8,8,В,В
8,8,8,8,8,В,В

стал график:
8,8,8,8,8,8,В
В,8,8,8,8,В,В

[Alexey2010]

Теперь стало ясно, т.е. если бы работник захотел оплату в двойном размере то тогда бы оплата производилась из расчета должностного оклада, но в двойном размере?

[Генук]

всё равно есть отработанное время со всеми накрутками... а вот ДОплата за выходной - из оклада...

[Alexey2010]

всё равно есть отработанное время со всеми накрутками... а вот ДОплата за выходной - из оклада...

Тогда не совсем понятен смысл ст. 153 про оплату исходя из должностного оклада, получается в любом случае оплата производится со всеми накрутками, кроме случая когда в приказе указано что за работу в выходной день производится доплата?

[Генук]

накрутки же идут по отработанному времени, а оно увеличивается при допработе в выходной естественным образом...

[mln]

если бы работник захотел оплату в двойном размере то тогда бы оплата производилась из расчета должностного оклада, но в двойном размере?

Да.
Только Вы поменяли пункты ст. 153 ТК
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада),

А дальше: По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха.

т.е. может руководитель предоставить дополнительный выходной день, и для этого необходимо письменное заявление от работника и разрешение руководства.

[Анонимусус]

всё равно есть отработанное время со всеми накрутками... а вот ДОплата за выходной - из оклада...

Нет, ну мне интересно, где Вы видите такое в ст.153...
Либо с накрутками и в двойном, либо, как некотрые трактуют, доплата к окладу двойной дневной ставки из оклада.
Как только над этой статьей не изголяются, лишь бы не допустить оплаты труда в выходной в двойном размере...

[Генук]

Анонимусус, это не изголь, а арифметика...

Пусть по графику N часов и X% - совокупный процент надбавок от Оклада О...
ВсегоЗарплата = ОплатаПоОкладу + Надбавка = О + О*X% = О/N * N + O/N * N * X%

Теперь пусть есть выход в выходной день на m часов... по ст.153 идёт двойная оплата из окладной часовой ставки...
ЗарплатаБезНадбавки = O/N * N + 2*O/N*m = O + 2*O/N*m
Надбавка = O/N * (N+m) * X%

Складывая, получаем:
ВсегоЗарплата = ЗарплатаБезНадбавки + Надбавка = O + 2*O/N*m + O/N * (N+m) * X% =
= (О + О*X% + O/N*m + O/N*m*X%) + O/N*m = Оплата_N+m_часов + ДоплатаЗаВыходной

видно, что арифметика приводит ст.153 к утверждению:

всё равно есть отработанное время со всеми накрутками... а вот ДОплата за выходной - из оклада...

ч.т.д.

[Анонимусус]

Ну, вообще-то отклонюсь от вопроса, поднятого Alexey2010....
Оклад и два допсоглашения. В выходной оплата оклад+2 допсоглашения пропорционально отработанному времени * 2 или оклад + 2допсоглашения пропорционально отработанному времени + доплата из оклада? Тьфу, сам не понял, что написал...
В цифрах.
Оклад - 2000.
Доп. 1 - 4000.
Доп. 2 - 2000.
Итого 8000.
Предположим, 20 рабочих дней.
1 день - 8000/20=400 рублей.
Выходной сколько?
400*2 или 400+100? (2000/20=100)

[Генук]

8000 + 8000/20 + 2000/20 = 8500

[Анонимусус]

А вопрос-то троллевский был...
Поясняю ситуацию, она реальная.
Работник совместитель, устроился на работу 3 года назад, установлен оклад 0,5 ставки = 2000. Доп.1 - за то, что он выполняет работу по полной ставке. Дворник или уборщица, к примеру. Задача - убрать раз в день территорию. Работу можно сделать за 8 часов, за 4, за 2... И, кстати, будешь на 8 часов растягивать - по головке не погладят!
Доп.2 - повышение окладов в организации в 2 раза. В связи с чем и доп.1 переписали...
А работник, пришедший недавно, после повышения окладов и работающий на полную ставку имеет оклад 8000. Выполняет ту же работу, получает такую же зарплату...
А в выходной почему оплата за равный труд разная?!

[GSokolov]

А в выходной почему оплата за равный труд разная?!

А условия оплаты труда разные. Совместителю больше 4-х часов в день работать не положено.

[Анонимусус]

А условия оплаты труда разные. Совместителю больше 4-х часов в день работать не положено.

С чего это? Условия разные? В норме одинаковые, в выходной - разные?!
"Оплата труда лиц, работающих по совместительству, производится пропорционально отработанному времени, в зависимости от выработки либо на других условиях, определенных трудовым договором.
При установлении лицам, работающим по совместительству с повременной оплатой труда, нормированных заданий оплата труда производится по конечным результатам за фактически выполненный объем работ.
Я ту же работу выполняю!

[GSokolov]

С чего это? Условия разные? В норме одинаковые, в выходной - разные?!

В норме как раз неодинаковые. Оклады-то разные. И оплату привели исходя из оклада (повременно). Было бы нормированное задание - другой разговор. А при Вашей повремёнке оплата разная, потому что, по-видимому, в ЛНА не прописали начисление Доп.1 на тарифную ставку или это Доп.1 задано в сумме. Договорные отношения - двусторонние, однако, почему-то многие считают себя рабами, недостойными оговаривать заранее все условия трудового договора, отдавая эти условия на откуп работодателя. Анонимусус, в который уже раз: не нравятся условия оплаты - не соглашайтесь на работу.

[Анонимусус]

Было бы нормированное задание - другой разговор.

Именно нормированное задание. И время - понятие тут относительное... Работы на два часа в среднем, хоть у совместителя, хоть у основного работника.
Ладно, я этот вопрос уже поднял...

[GSokolov]

Именно нормированное задание.

Работа с нормированными заданиями - это сдельная система оплаты труда, где платят по количеству выполненных операций, заранее пронормированных. Например, для уборщика 100р за убранную однократно определённую территорию. У Вас же оплата по окладу, а это повременная система, где оплачивается определённая сумма за месяц при условии отработки нормы времени. Не путайте условия труда и условия оплаты труда.

[Анонимусус]

Например, для уборщика 100р за убранную однократно определённую территорию.

Если кто и путает что-то, то не я... Именно так, за убранную однократно территорию. Только сумма другая, и окладом обозвали - так это норма времени, за которую чел работу выполнить должен. Ну, так он ее сделал быстрее.

[mln]

Ладно, я этот вопрос уже поднял...

Где?

[Анонимусус]

В реале, в своем подразделении... Посмотрим, как будет в мае. Наверняка потребуется выйти в выходной.

[GSokolov]

Только сумма другая, и окладом обозвали - так это норма времени, за которую чел работу выполнить должен

Оклад - это не норма времени, а основная составляющая оплаты труда за полностью отработанную норму времени для сотрудника в месяц при повременной оплате. При окладной системе платят за отработанное время, потому она и повременная. А Вы хотите представить её как сдельную только на основании того, что назначенное к отработке время не отрабатываете, хотя должностные обязанности выполняете. Вообще-то у правильного работодателя это повод к уменьшению оплаты по окладу или к расширению объема должностных обязанностей.