Оплата труда в выходные и праздничные дни,а так же сверхурочных

[Генук]

1. график 168 и отработан полностью, т.е. в табеле тоже 168
Зарплата = 168 * 50 = 8400
|______________|

2. график 168 и отработан полностью, т.е. в табеле тоже 168 и внутри графика был праздник (12 часов)
Зарплата = ОплатаПоЧТС + ДоплатаПраздник = 168*ЧТС + 12*ЧТС = 8400 + 600 = 9000
|______________|

3. график 180 и отработан полностью, т.е. в табеле тоже 180
Зарплата = ОплатаПоЧТС + ДоплатаСверхур = 180*ЧТС + 2*0.5*ЧТС + 10*1*ЧТС = 9000 + 550 = 9550
|_______________|

4. график 180 и отработан полностью, т.е. в табеле тоже 180 и внутри графика был праздник (12 часов)
Зарплата = ОплатаПоЧТС + ДоплатаПраздник + ДоплатаСверхур = 180*ЧТС + 12*ЧТС + 2*0.5*ЧТС + 10*1*ЧТС = 9000 + 600 + 550 = 10150
|_______________|

5. график 168 и отработан полностью, дополнительно был выход сверх графика (12 часов). Всего отработано 180 часов.
Зарплата = ОплатаПоЧТС + ДоплатаПраздник = 180*ЧТС + 12*ЧТС = 9000 + 600 = 9600
|_______________|

6. график 168 и отработан полностью и внутри графика был праздник (12 часов),
дополнительно был выход сверх графика (12 часов). Всего отработано 180 часов.
Зарплата = ОплатаПоЧТС + ДоплатаПраздник + ДоплатаВыходной = 180*ЧТС + 12*ЧТС + 12*ЧТС = 9000 + 600 + 600 = 10200
|_______________|

одинаковы 3 и 5
одинаковы 4 и 6

[GSokolov]

GSokolov, сравните сначала 4 и 6

Вообще-то писал я о сравнении 4 и 5, которые, якобы, без разницы. Когда в первом случае работодатель прографиковал праздник внутри рабочего времени, с выходом за норму, а во втором тот же праздник оставил за его пределами, но вызвал на работу в праздничный день сверх нормы. Такой вывод сделан по причине того, что оплачен в двойном размере по ст. 153 и там и там только один выход на 12 часов, в первом случае праздник в графике, во втором выходной, приходящийся на тот же праздник. О других выходных не говорим, потому как при сменной работе выходные в графике не оплачиваются вовсе. Вот я и спросил, где в 4-м два отклонения? И там и там речь об одном празднике, отработанное время одинаково, норма времени тоже одинакова.

[Анонимусус]

Простите, отошел подумать...
Еще раз - два человека отработали одинаковое время.
Оба работали в праздничный день.
Ну, как минимум они должны получить одинаково?!
Один по просьбе работодателя вышел в свой выходной.
И вот почему именно он получает меньше - ну, никак не пойму!

[Анонимусус]

Дополнительно к вопросу о том, нужно ли исключать при подсчете сверхурочных часы в графике, приходящиеся на отработанные праздничные дни.

А Ваше мнение по этому вопросу? У меня такое впечатление, что у Анонима 46 их исключили. Причем исключили не все сверхурочные, а только доплату за них.
В данном случае получается, что не имеет значения при оплате, работал ли работник в графике в праздничный день или нет, если сверхурочные часы превышают праздничные.
Оплата будет одинаковая...

[Генук]

Анонимусус, я Вам ещё раз настоятельно советую начать со сравнения пока 4 и 6... временно отложите пока в сторону 5... мы к нему обязательно вернёмся...

согласны, что сверхурочная работа 169-180 по примеру 4 равносильна и равнооплатна выходу в выходной в примере 6?

[Анонимусус]

Вот как раз мое мнение тут значения и не имеет.
Так сказано в разъяснении по поводу оплаты праздничных и выходных дней от... 66 года, если не ошибаюсь.
Ответ - да, но это не мое мнение...

[Генук]

не, мне нужно именно Ваше мнение... пока не согласитесь с равенством 4 и 6, мы не можем переходить к 5

[Анонимусус]

Ответ - да

Да.

[Генук]

значит для сравнения с 5 можно взять любой из двух: 4 или 6...

удобнее для анализа взять 6

5. график 168 и отработан полностью, дополнительно был выход сверх графика (12 часов). Всего отработано 180 часов.
Зарплата = ОплатаПоЧТС + ДоплатаПраздник = 180*ЧТС + 12*ЧТС = 9000 + 600 = 9600

6. график 168 и отработан полностью и внутри графика был праздник (12 часов),
дополнительно был выход сверх графика (12 часов). Всего отработано 180 часов.
Зарплата = ОплатаПоЧТС + ДоплатаПраздник + ДоплатаВыходной = 180*ЧТС + 12*ЧТС + 12*ЧТС = 9000 + 600 + 600 = 10200

видно, что в дополнении к выходу в выходной в примере 5 есть ещё и рабочий праздник в примере 6?

тогда почему же Вас так смущает более высокая оплата рабочий праздник + выходной по сравнению с просто выходной?

[Анонимусус]

Так праздник был не внутри графика!
Вот и получается, что внутри - оплачивается, а если этот день был выходным по графику для работника и его вызвали на работу, то доплату за праздник он не получит...
Я с точки зрения равенства оплаты пытаюсь рассуждать, почему так получается и где ошибка.
Еще раз, отработано одинаковое время, есть работа в праздничный день, у одного есть выход в выходной - и он получает меньше?!

[Генук]

Так праздник был не внутри графика!

я для избежания путаницы назвал его "выходной"... ведь работа в праздник вне графика и есть работа в выходной...

если Вам так принципиально, то

5. график 168 и отработан полностью, дополнительно был выход в праздник сверх графика (12 часов). Всего отработано 180 часов.
Зарплата = ОплатаПоЧТС + ДоплатаВыходнойПраздник = 180*ЧТС + 12*ЧТС = 9000 + 600 = 9600

6. график 168 и отработан полностью и внутри графика был праздник (12 часов),
дополнительно был выход в праздник сверх графика (12 часов). Всего отработано 180 часов.
Зарплата = ОплатаПоЧТС + ДоплатаРабочийПраздник + ДоплатаВыходнойПраздник = 180*ЧТС + 12*ЧТС + 12*ЧТС = 9000 + 600 + 600 = 10200

так лучше?

[mln]

Вот и получается, что внутри - оплачивается, а если этот день был выходным по графику для работника и его вызвали на работу, то доплату за праздник он не получит...

Работа в праздничный день оплачивается, что по графику, что вне графика. Вам надо запомнить всего лишь для себя (( и (или) мои выходные по моему графику)
А в статье 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни

[GSokolov]

Вот и получается, что внутри - оплачивается, а если этот день был выходным по графику для работника и его вызвали на работу, то доплату за праздник он не получит...

Анонимусус, не надо троллить. Вы арифметику и русский язык не забыли? По п 5, когда работа в выходной день (один) была вне графика Зарплата = ОплатаПоЧТС + ДоплатаВыходнойПраздник. Или Вы считаете что должна быть тройная оплата?

Еще раз, отработано одинаковое время, есть работа в праздничный день, у одного есть выход в выходной - и он получает меньше?!

П.п. 5 и 6 отличаются тем, что внутри графика может быть только праздничный день с двойной оплатой. Выходной оплачивается вдвойне только сверх графика.. Поэтому не равняйте 5 и 6. к тому же в 6 два дня работы во время законодательно установленного отдыха, в 5 - только один, и в п.6 оплата больше, что опровергает Ваше утверждение. Не надо лишних слов без примеров, показывайте хоть на пальцах, что Вы хотите доказать.

[mln]

Так сказано в разъяснении по поводу оплаты праздничных и выходных дней от... 66 года, если не ошибаюсь.

В разъяснении Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. № 13/П-21 сказано только о праздничных днях, чьи смены выпадают на эти дни. О работе в выходные см. 153 ТК

[mln]

Анонимусус, вам надо менять учетный период на вашей работе, переходить на год.

[Аноним 46]

Всем огромное спасибо, помогли разобраться с вопросом хотя бы для себя...
На примере января попробую задать вопрос, почему так получается, что у некоторых работников получается одинаковая оплата вне зависимости от того, работал ли работник в праздник и сколько часов было отработано...
Что до оплаты выходных, то тут и замарачиваться не стоит, у нас это экзотика. В отличие от работы в праздник.

[Анонимусус]

Я в недоумении...
Раньше наивно полагал, что за работу в выходной положена компенсация. За то, что вызвали в нерабочее время, что нарушило мои планы...
Убедился, что нет, работа просто оплачивается. И если 2 человека отработали одинаковое количество часов, то одинаково и получат. Разве что будет бонус в размере часовой ставки... Да и то, как повезет.
Теперь мне обоснованно доказали, что если два человека отработали одинаковое количество часов в одинаковых условиях, больше получит тот, которорый работал по графику и в выходной к работе не привлекался...

[Генук]

чушь полная... за работу в выходной положена доплата минимум из ЧТС... поэтому "если два человека отработали одинаковое количество часов в одинаковых условиях, больше получит тот, который" привлекался в выходной к работе...

[Анонимусус]

Генук,
Нет! В том-то и дело. Я так тоже думал раньше, но разочаровали. Одинаково получат. А то и меньше тот, кто в выходной привлекался. Что мне и доказали. А что логике противоречит, конституции, в конце концов... Так таково общепринятое трактование ТК.

[Генук]

в двенадцатый раз:
если оба работника отработали одинаково А часов, и второй привлекался к работе в выходной, то первый получит А*ЧТС, второй А*ЧТС + ДоплатаЗаВыходной...

А*ЧТС + ДоплатаЗаВыходной > А*ЧТС ......................... (1)

Доказательство:
из (1) сокращением следует:
ДоплатаЗаВыходной > 0
это тождественное неравенство, поэтому теорема (1) доказана

[Анонимусус]

Норма часов в месяце - 151.
Работнику А в графике заложено 168 часов, 14 смен по 12 часов.
Работнику Б в графике заложено 156 часов, 13 смен по 12 часов.
Работник Б привлекался к работе в выходной день. Соответственно, отработал столько же смен, сколько и работник А.
Насколько я понимаю, получить они должны именно одинаково.

[Генук]

не хватает информации о системе оплаты труда и учётном периоде для подсчёта сверхурочных часов...

[Анонимусус]

Аналогично рассмотренному выше примеру...
Только взят не ноябрь 12-го, а июнь 13-го года.
Оклад, 15100 (чтобы считать легче)
Учетный период - месяц.

[GSokolov]

Насколько я понимаю, получить они должны именно одинаково.

Верно понимаете. Потому что и у первого и у второго работника превышена норма рабочего времени, т.е. часть работы производилась в условиях, отклоняющихся от нормальных, причем обоим работникам эта часть оплачена в одинаковом повышенном размере. Принцип равной оплаты за равный труд не нарушен. А чтобы увидеть именно разницу в оплате при работе в выходной день, сравнивать нужно с работниками, которые работали полностью в нормальных условиях. Т.е. уложились в норму 151 час.

[Аноним]

То-есть, нет разницы, работал работник по графику или его вызвали (с его согласия) в выходной день... Элегантный нагрев.

[mln]

Норма часов в месяце - 151.
Работнику А в графике заложено 168 часов, 14 смен по 12 часов.
Работнику Б в графике заложено 156 часов, 13 смен по 12 часов.
Работник Б привлекался к работе в выходной день. Соответственно, отработал столько же смен, сколько и работник А.
Насколько я понимаю, получить они должны именно одинаково.

если учетный период не месяц, то оба получат по окладу + за работу 12 июня, а работник Б дополнительно за работу в выходной свой день 12*2 ЧТС

[mln]

см. #105

Анонимусус, вам надо менять учетный период на вашей работе, переходить на год.

[GSokolov]

То-есть, нет разницы, работал работник по графику или его вызвали (с его согласия) в выходной день..

То есть, действительно, нет особой разницы, каким образом работник работал сверх нормы рабочего времени, оплата в обоих случаях повышенная. Только во втором случае работник может не соглашаться работать сверх нормы, но это его право, а не обязанность.

[mln]

Элегантный нагрев.

Это не так, так как работник А отработал 168ч., работник Б - 156ч. (в 12ч. уже разница)

[Анонимусус]

Работнику А в графике заложено 168 часов, 14 смен по 12 часов.
Работнику Б в графике заложено 156 часов, 13 смен по 12 часов.
Работник Б привлекался к работе в выходной день. Соответственно, отработал столько же смен, сколько и работник А.

Про работу 12-го я ничего не говорил. И часов отработали одинаково.