Это правда, что с 2013 ИП будет платить фикс. взносы в 40000 руб.?

[gnews]

поступает определенное финансирование и его должны распределить
были бы взносы меньше, было бы больше на зарплату

у бюджетников тарифные ставки и оклады и никто не станет их увеличивать из-за уменьшения взносов

коммерческие компании точно так же утверждают и планируют ФОТ с учётом взносов уплаченных

планируют, да только эту экономию оставят на увеличение прибыли, а не раздадут тут же на радостях персоналу

[Дракон]

работники тоже отдают часть своей зарплаты косвенно
косвенно, потому что им эти деньги бы платили зарплатой если бы не взносы

не факт. Обычно работодатель знает сколько готов заплатить за работу, а сколько придется уплатить еще налогов. И если где-то сумму этих налогов прибавляют к окладу, то это не значит, что столько работодатель платил бы зарплаты и при других условиях.

ООО - это тоже фирма, тот же малый бизнес что и ИП, и там тоже не всегда богачи

тоже малый бизнес, но в большинстве ООО ежемесячные обороты гораздо больше, чем в большинстве ИП. Так как ИП чаще открывают не для малого, а для "мизерного" бизнеса.

И вообще, если Вы Аноним, Ип, которому не жалко отдавать 3000 в месяц в пенсионный фонд (неизвестно только где они вам потом вернутся), то платите добровольные взносы. Очень мало ИП с большими оборотами, как у вас. Много таких, особенно в регионах, у которых выручка в день иногда и до 1000 не доходит. Там дай бог прибыли за месяц тысяч 6000 выйдет. И они за эти копейки работают, не из-за того что хорошо живется. Вертятся как могут. Просто не у всех есть смекалка и возможность миллионы творить. Что их за это, наказывать?

[Аноним]

у бюджетников тарифные ставки и оклады и никто не станет их увеличивать из-за уменьшения взносов

планируют, да только эту экономию оставят на увеличение прибыли, а не раздадут тут же на радостях персоналу

а речь не о бюджетниках была, а о финансируемых НКО, например

речь не об экономии, а об установлении размера зарплаты
любой работодатель считает сколько он выплатит зарплаты и сколько уплатит взносов, его интересует общий итог
и если бы взносы были меньше, то зарплата была бы больше


но 3 тысячи в месяц заплатить вполне посильно, если бизнесом человек занимается
он точно такую же мед. помощь получает, что и работающие по найму
и точно такую же небольшую пенсию будет получать, что и работающие по найму

почему одни должны платить взносы, а другие нет - вот это мне непонятно и логики тут в объяснениях я не вижу

[Аноним]

и при решении вопроса о повышении зарплаты величина взносов играет роль
не надо этого отрицать, это же очевидные вещи

[Дракон]

и коммерческие компании точно так же утверждают и планируют ФОТ с учётом взносов уплаченных

И нет доказательств, что все такие компании работают с прибылью. По своему опыту знаю.

они в более привилегированном положении находятся
и даже 3 тысячи взносов в месяц считают, что их обложили со всех сторон

правильно, более привилегированном, потому что, в случае чего, отвечают ВСЕМ свои имуществом, в отличие от ООО, которое отвечает только имуществом ООО.

[Аноним]

а то прям ИП-шники такие все бедные и несчастные
а организации прям все кругом сплошь и рядом зарплаты скрывают

это не верно
ни первое, ни второе

[Дракон]

и если бы взносы были меньше, то зарплата была бы больше

неправда. Если взносы были бы меньше, то "белая" зарплата была бы больше, а не вообще зарплата. Умный работодатель не будет уменьшать выплачиваемую зарплату работников на сумму взносов, так как работники не поймут. Он платит столько, сколько положено по данной отрасли. А уж с взносами все по разному разбираются. Кто-то берет все бремя на себя, кто-то не берет. Но на работников редко перекладывают.

[Над.К]

они не чужие

Чужие-чужие. Это только наивные люди думают, что если бы налоги и взносы на зарплату были меньше, то добрый работодатель немедленно повысил бы им зарплату

так ИП-ники ещё и НДФЛ могут не платить, перейдя на УСН
6% - это не 13%

ВОт счастье-то, отдавать государству 6% от оборота ))

а речь не о бюджетниках была, а о финансируемых НКО, например

НКО тут вообще с какого перепугу?

речь не об экономии, а об установлении размера зарплаты

Никто не будет платить больше рыночной цены работника, какие бы взносы не были.

но 3 тысячи в месяц заплатить вполне посильно, если бизнесом человек занимается

Это не Вам решать. Не надо оценивать возможности чужих карманов. Я Вам уже предлагала посмотреть в глаза одинокой матери, зарабатывающей как ИП 10 тыс в месяц. Вы ей расскажите, как ей посильно заплатить 3 тысячи в месяц. Если совесть, конечно, позволит.

почему одни должны платить взносы, а другие нет

Работники не платят взносы за себя, еще раз. За них платят работодатели. И это огромная разница.

[Дракон]

а то прям ИП-шники такие все бедные и несчастные
а организации прям все кругом сплошь и рядом зарплаты скрывают

это не верно
ни первое, ни второе

не знаю в какой вы стране живете. В нашей в основном так.

[Аноним]

неправда. Если взносы были бы меньше, то "белая" зарплата была бы больше, а не вообще зарплата. Умный работодатель не будет уменьшать выплачиваемую зарплату работников на сумму взносов, так как работники не поймут. Он платит столько, сколько положено по данной отрасли. А уж с взносами все по разному разбираются. Кто-то берет все брея на себя, кто-то не берет. Но на работников редко перекладывают.

ну почему все тут говоря об организациях сразу говорят о серой и чёрной зарплате?
масса организаций есть, где зарплаты белые

это только так кажется, что не перекладывают
если у вас штат 100 человек, то повысив всем зарплату на 1000 руб. вы должны будете и в фонды платить на 30 тысяч примерно больше в месяц
тогда работодатель задумается, повысить ему на 1000 руб. или на 600 руб., например
это же очевидные вещи
и косвенно это всё перекладывается на работников

[Аноним]

не знаю в какой вы стране живете. В нашей в основном так.

а у меня вот не одно официальное место работы, и у меня ни в одном нет серой зарплаты, только белая
и я не понимаю, почему за меня надо платить туда, а за них не надо

[Дракон]

Аноним, извините, а с чем связан ваш бизнес? Просто те ИП, которых я знаю, не разделяют вашего мнения по поводу 40000 в год. Причем ИП разные, у кого-то дела получше, у кого-то похуже. Но для первых и вторых это уже чересчур.

[Над.К]

масса организаций есть, где зарплаты белые

Ой прям масса Не смешите. Вы только не бухгалтерам это рассказывайте, а
Насчет повышения зарплаты, извините, детский сад. Работодатель всегда в первую очередь будет думать о своей выгоде, поэтому в последнюю очередь он будет повышать зарплаты. Каков бы ни был размер взносов. Потому что по сути ему без разницы куда отдавать деньги - работнику или государству. Вот этого очевидного Вы явно не понимаете )))

[Дракон]

Аноним, я поняла, Вы не ИП, Вы бедный работник, которому не доплачивают на сумму взносов. Поэтому весь сыр-бор

[Аноним]

НКО тут вообще с какого перепугу?

одно из моих мест работы - это ассоциация ... скажем так
компании (члены её) платят туда взносы
затем составляется смета доходов и расходов этой НКО
и мы не можем не учитывать взносы в фонды
если бы они были меньше, мы бы получали больше
так как финансирование мы должны полностью тратить
это реальный пример

[Дракон]

масса организаций есть, где зарплаты белые

еще раз повторяю, не все они работаю с прибылью, а это со временем приводит к сокращениям штата, в том числе...

[Над.К]

одно из моих мест работы - это ассоциация ... скажем так
компании (члены её) платят туда взносы

Ну так как же Вы сравниваете ассоциацию юридических лиц (куда обычно входят не бедные организации) с маленьким бизнесом ИП? И вообще малым бизнесом.
Ваша ассоциация тут совсем не уместна к обсуждению. Это вообще даже не бизнес. А так, надстройка над бизнесом, чаще всего искусственная и насильно насаждаемая. Не приносящая прибыли и живущая за чужой счет вообще

[Аноним]

... Потому что по сути ему без разницы куда отдавать деньги - работнику или государству. Вот этого очевидного Вы явно не понимаете )))

а и не было речи, что есть разница
речь шла о размере расходов работодателя при установлении или при увеличении взносов
а распределение этих расходов между работником (з/плата) и фондами (взносы) зависит от ставок взносов
и это Вы не понимаете видимо, что этот фактор сильно влияет на то, какую именно сумму получит работник

[Аноним]

Ну так как же Вы сравниваете ассоциацию юридических лиц (куда обычно входят не бедные организации) с маленьким бизнесом ИП? И вообще малым бизнесом.
Ваша ассоциация тут совсем не уместна к обсуждению. Это вообще даже не бизнес. А так, надстройка над бизнесом, чаще всего искусственная и насильно насаждаемая. Не приносящая прибыли и живущая за чужой счет вообще

я не живу за чужой счёт, я живу исключительно за счёт своего труда, это первое

сравнения с ИП не было, это второе
был лишь пример, что взносы с работников влияют на размер оплаты труда работников

[Аноним]

Аноним, я поняла, Вы не ИП, Вы бедный работник, которому не доплачивают на сумму взносов. Поэтому весь сыр-бор

мне всё доплачивают и меня всё радует в плане моей работы и моих доходов

я просто не считаю, что одни должны платить взносы в фонды, а другие не должны (хотя они их платят из минимального расчёта)
вот и всё

[Над.К]

Вы поэтому так легко и обсуждаете о том, как ИПшнику отдавать свои заработанные деньги, что у Вас бизнеса нет. В чужой карман легко заглядывать, да. А вот пойти заняться бизнесом самим и попробовать заработать хотя бы вот эти 10 тыс в месяц, это еще не факт, что у Вас получится. Может и на взносы не заработаете

речь шла о размере расходов работодателя при установлении или при увеличении взносов

Да работнику фиолетовы эти расходы, потому что они не его. И не влияют на зарплату работника. Вам несколько человек объясняют прописные истины, но похоже безрезультатно
Я лично завязываю обсуждение ввиду того, что сытый голодного не разумеет. И судя по всему Вы считаете, что все ИП ужас как много зарабатывают и способны дарить государству по 40 тыс в год только на взносы. Про остальные поборы Вы, вероятно, вообще не в курсе или не желаете знать. Сразу видно, что страшно Вы далеки от малого бизнеса вообще и от ИП в частности О чем тогда можно разговаривать?

[Над.К]

я не живу за чужой счёт, я живу исключительно за счёт своего труда,

Я не Вас лично имела ввиду, а ассоциацию. Впрочем, Вы так и не поняли похоже, почему я про неё это написала. Тогда совсем не о чем разговаривать, да

[Аноним]

Вы поэтому так легко и обсуждаете о том, как ИПшнику отдавать свои заработанные деньги, что у Вас бизнеса нет. В чужой карман легко заглядывать, да. А вот пойти заняться бизнесом самим и попробовать заработать хотя бы вот эти 10 тыс в месяц, это еще не факт, что у Вас получится. Может и на взносы не заработаете

Да работнику фиолетовы эти расходы, потому что они не его. И не влияют на зарплату работника. Вам несколько человек объясняют прописные истины, но похоже безрезультатно
Я лично завязываю обсуждение ввиду того, что сытый голодного не разумеет. И судя по всему Вы считаете, что все ИП ужас как много зарабатывают и способны дарить государству по 40 тыс в год только на взносы. Про остальные поборы Вы, вероятно, вообще не в курсе или не желаете знать. Сразу видно, что страшно Вы далеки от малого бизнеса вообще и от ИП в частности О чем тогда можно разговаривать?

а сколько по-Вашему должны платить ИП взносов? какой размер Вы считали бы справедливым?

[Anton P.]

Влезу в разговор, если позволите. )))

О взносах во внебюджетные фонды ИП-шников.

Напомню всем, как изначально задумывалась и работала система ЕНВД.
Цитата (2000 год):
"При введении ЕНВД на территориях соответствующих субъектов РФ плательщики этого налога не уплачивают платежи в государственные внебюджетные фонды..."

А так же:
Сумма уплаченного единого налога зачисляется в федеральный бюджет, государственные внебюджетные фонды, а также в бюджеты субъектов РФ по следующей схеме:
см. рис.


Много с той поры воды утекло )))

[BigLeha]

нет, не утопия
например, в организацию поступает определенное финансирование и его должны распределить
были бы взносы меньше, было бы больше на зарплату. Если вы верите, что вам не доплачивают зарплату из-за "высоких налогов на нее", то вы - наивный простак.

и коммерческие компании точно так же утверждают и планируют ФОТ с учётом взносов уплаченных

Что-то я не заметил, да и никто не заметил, повышение оплаты труда "на руки" связанное со снижением или даже отменой ЕСН.... Если в вашей фирме действительно делают так, что все снижения налогов на зарплату выплачивают людям - радуйтесь. Таких фирм - единицы.
Лично я открыл предпринимательство по коду 80.4 - Образование для взрослых... И занимаюсь репетиторством. Доход не очень большой. Зачем открыл ИП? А для того, чтобы спокойно дать объявление в газеты и расклеить на столбах и т.п. И чтобы если завтра ко мне придет налоговая с проверкой, чем это я таким занимаюсь, у меня не возникло проблем. Т.к. если она придет, а я не оформлен как ведущий бизнес ИП, то будет ОЧЕНЬ плохо, вплоть до уголовной ответственности.
И все ваши утверждения, что предприниматели богаче вас и им хорошо живется - бред. Не каждая предпринимательская деятельность приносит большие доходы. ИП даже кредит намного сложнее получить, чем ООО, например. Многие организации отказываются заключать договора, если ты - ИП. Будешь ООО - заключим. Да и ООО живется легче хотя бы потому, что предприятие может зачесть НДС, а ИП вынужден платить его из своего кармана каждый раз при приобретениях товаров. А это - 18% стоимости. Если им живется лучше вашего, почему тогда вы лично не занялись этой деятельностью? Займитесь, попробуйте. И если вы все еще утверждаете, что быть ИП - хорошо, вам надо разобраться для себя, чем отличаются ИП от ООО, хотя бы.

[echinaceabel]

ИП даже кредит намного сложнее получить, чем ООО, например.

Лично знаете или"по слухам"?

Да и ООО живется легче хотя бы потому, что предприятие может зачесть НДС, а ИП вынужден платить его из своего кармана каждый раз при приобретениях товаров. А это - 18% стоимости.

В огороде - бузина, а в Киеве - батька (с).
Лучше-хуже, как говорится - каждому свое, а вот для размышления - штрафы за одно и тоже сравните, и такое сравнение должно быть корректным - по виду деятельности, по численности, по оборотам и т.п. (и уж никак не надо сравнивать швею-надомника со швейной фабрикой).

[Аноним]

На счет кредита - точно так, как написано выше. Банки неохотно выдают кредит ИП.
Да и штрафы, о которых вы пишете - ерунда. ООО обанкротилось - и все. Учредители ООО отвечают только в пределах своих долей в уставном капитале, а ИП - всем своим имуществом. И где опаснее? Почитайте ГК для начала.

[kirilova]

не факт. Обычно работодатель знает сколько готов заплатить за работу, а сколько придется уплатить еще налогов. И если где-то сумму этих налогов прибавляют к окладу, то это не значит, что столько работодатель платил бы зарплаты и при других условиях.


тоже малый бизнес, но в большинстве ООО ежемесячные обороты гораздо больше, чем в большинстве ИП. Так как ИП чаще открывают не для малого, а для "мизерного" бизнеса.

И вообще, если Вы Аноним, Ип, которому не жалко отдавать 3000 в месяц в пенсионный фонд (неизвестно только где они вам потом вернутся), то платите добровольные взносы. Очень мало ИП с большими оборотами, как у вас. Много таких, особенно в регионах, у которых выручка в день иногда и до 1000 не доходит. Там дай бог прибыли за месяц тысяч 6000 выйдет. И они за эти копейки работают, не из-за того что хорошо живется. Вертятся как могут. Просто не у всех есть смекалка и возможность миллионы творить. Что их за это, наказывать?

полностью согласна, у нас Ип на рынках стоят, с палатками, и не у всех даже 10000 руб. в месяц набегает, а еще надо за аренду заплатить, за место хранение на складе и налоги, просто не все могут сейчас бросить и пойти на работу устроиться, возраст уже в частности не позволяет, вот они и стоят, ждут пенсии, которая при любом раскладе будет минимальная

[kirilova]

ИП даже кредит намного сложнее получить, чем ООО, например.

особенно для Ип, к-ые на ЕНВД и не имеют р/с, очень трудно получить кредит на основании одних деклараций, знаю не лично, но мой ИП не получил кредит в СБ, даже кассовую книгу не стали смотреть, хотя в ней отражены настоящие суммы, по декларациям не прошел

[echinaceabel]

Почитайте ГК для начала.

Вы мне?

ООО обанкротилось - и все.

Вы полагаете при банкротстве работающего ООО, имеющего реальные ОС, запасы, затраты, дебиторку - "вуаля и всем простил"?

а ИП - всем своим имуществом

Не встречала пока огромного количества несчастных ИП, ответивших всем своим имуществом (которое очень легко переводится на других лиц, значительно быстрее и проще, чем активы ЮЛ).