Подскажите по централизованому снабжению

[nick1c]

Представляю организацию распределителя БС( областное управление).
Подскажите пожалуйста как оформить операции по централизованому снабжению, то есть - получение материалов(ОС) от главного распорядителя и распределение по подразделениям.

[Аноним]

Если вопрос еще насущен, могу подсказать. tatamakarova@yandex.ru или Аська 231932700.

[Ян Цысь]

Четвертая часть инструкции 70н подробно описывает то что вам необходимо, если все равно есть вопросы, пожалуйста поконкретнее

[Аноним]

4 -ю часть инструкции , да и все остальные части + бюджетный кодекс я перечитал но все равно остались вопросы...
Стиуация - есть областное управление охраны (и получатель и распорядитеь )... они получают вещевое довольствие (материалы) со скада от распорядителя... Вопросы
1. поступление МЗ
в инструкции написано что нужно сделать проводку
Дт 106.04 Кт 304.04
Насчет 1С (если в ней работаете) - там есть документ поступление МЗ. Сей документ по виду хоз. операции "Централизованное снабжение" делает проводки Дт 105 кт 304.04. - Это ошибка или как?

2. Распределение МЗ по подведомственным.
В случае если мы материал учитываем на 106 счете нужно ли его сначала ставить на 105 счет, а потом списывать или списывать сразу со 106, не ставя его на 105? В инструкции об этом ничего нету...
И дальше при списании какую проводку должно делать учреждение у меня были варианты
а) Дт 401 Кт 106 (или 105) - но соотвественно у нас возрастет расход (уменьшается финрезультат, но мы не вкладывали средства в эти МЗ) с одной стороны , с другой такая операция не прописана нигде в инструкции и не отражает сути операции.

б) Дт 304.04 Кт 106 (или 105) - но по Дт 304.04 учитывается возврат средств, такой проводки нигде в инструкции опять же не прописано (просто нет такого КОСГУ по которому можно запихать возврат средств) , и опять она не отражает сути операции, так как это не расчеты между распорядителями а просто перевод ресурсов.

Поэтому подскажите как вы принимаете и распределяете материалы по подведомственникам, интересуют прежде всего проводки...

Заранее благодарен

[BorisG]

Аноним, конфигурация от 1С "Бухгалтерия для бюджетных организаций" придназначена для автоматизации учета бюджетополучателей, о чет там прямо написано.
Если Вы распорядитель, для этого есть отдельная конфигурация "Бухгалтерия для распорядителей бюджетных средств"
Либо... пригласите специалистов и закажите конфигурацию под себя.
Поэтому все Ваши претензии относительно 1С не по адресу.
Пример проводок есть в 70н.

[Ян Цысь]

Сразу предупреждаю мы получатели средств, реальных операций как распорядитель не делал.

В части материалов по которым вы являетесь получателем средств и потратите их на собственные нужды

Насчет 1С (если в ней работаете) - там есть документ поступление МЗ. Сей документ по виду хоз. операции "Централизованное снабжение" делает проводки Дт 105 кт 304.04. - Это ошибка или как?

У меня на компьютере есть старый вариант типовых хозопераций в котором есть операция Дт 105 кт 304.04 но он уже устарел и в новом варианте эта операция как вы уже заметили заменена на Дт 106.04 Кт 304.04. Так что у вас в 1С просто устаревший вариант проводки.

В случае если мы материал учитываем на 106 счете нужно ли его сначала ставить на 105 счет, а потом списывать или списывать сразу со 106, не ставя его на 105?

По логике инструкции 106 счет промежуточный и нужен для накопления стоимости ОС и материалов перед их принятием к учету, мимо него принимать материалы и ОС нельзя. Но и списывать прямо с него тоже ... на 105 и 101 счетах вы должны вести все обороты материалов и ОС. Если вы спишите сразу со 106 то получится ситуация как будто вы не приняли материалы и ОС к бухгалтерскому учету а списали их по причине негодного состояния. Такая ситуация может быть если у вас есть установленные нормы естественных потерь при транспортировке.
Вроде как на кухне есть нормы ужарки и уварки

И дальше при списании какую проводку должно делать учреждение у меня были варианты
а) Дт 401 Кт 106 (или 105) - но соотвественно у нас возрастет расход (уменьшается финрезультат, но мы не вкладывали средства в эти МЗ) с одной стороны , с другой такая операция не прописана нигде в инструкции и не отражает сути операции.

Ну как же не вкладывали? Смотрим инструкцию 70н:

Учреждением (грузополучателем) по получении Извещения (ф. 0504805) и копии счета поставщика на отправленные в адрес грузополучателя материальные ценности производятся следующие записи:
на сумму поступившего оборудования или других объектов, входящих в состав основных средств – по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010601310 “Увеличение капитальных вложений в основные средства” и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 030404000 “Внутренние расчеты между главными распорядителями (распорядителями) и получателями средств”;

Как видите отражено вложение средств, если вы посмотрите на закрытие года то увидите что полученные вами средства с 030404000 отражаются как улучшение вашего финансового результата за год., следовательно произведенные вами расходы материалов должны ухудшить ваш финансовый результат, поэтому правильным будет вариант а)

Вариант б) вы используете если у вас пойдет возврат материалов распорядителю по какой либо причине.

Т.е. прием материалов вы оформите в строгом соответствии с 4 частью 70н., а далее в учете эти материалы не отличаются от купленных за свои средства.

Теперь по вопросам в которых я плаваю.
С точки зрения распорядителя, вы не можете использовать 4 часть 70н так как в ней описывается механизм при котором распорядитель средств только оплачивает приобретенные материалы а получает их непосредственно получатель.

Рассмотрю вопрос по аналогии с основными средствами так как передача основных средств и материалов должна выполняться одинаково.
Вы передаете материалы которые вы получаете сами поэтому несколько положений:
1. Принимать материалы к учету вы не должны потому что вы их не эксплуатируете. Прием к учету например ОС приводит к тому что на них сразу начинает начисляться амортизация.
А вы как распорядитель не должны начислять амортизацию на объекты которые вы передадите своим подопечным? И налог на имущество вы с этих объектов платить не должны?
Поэтому с точки зрения распорядителя вы правы вы должны сразу расходовать эти объекты со 106 счета (но все равно по дебету 401). Но тут вы действительно столкнетесь с проблемой что нет соответствующей операции в инструкции.
Кстати а нельзя использовать счет 107 ?
Ведь вы получили материалы только на время для того что бы их передать далее?

Надеюсь мои рассуждения хоть чем то вам помогут

[nick1c]

Спасибо товарищу Ян Цысь, очень хороши рассуждения. Немного о себе - работу в фирме франчайзи, не скажу в каком городе и какой фирме. Консультирую (теперь не только по 1С)Управление вневедомственной охраны области. До этого немного поработал в старой бюджетной, поучился на курсах (для ПБС). Затем им нужно стало чтоб я им и РБС разъяснял. Перелопатил всю инструкцию от и до, и еще кучку с гаком документов, посмотрел конфигруацию "Бухгалтерия для РБС 202" и прослезился - там вручную еще писать и писать. Вопросы по учету у распорядителей возникают постоянно, и самый прикол, ни региональный дистрибьютор, ни ГУВД области все еще ничего внятного не ответили, на вопрос как должно быть. Я конечно что то уже наделал, но я не методист, не аудитор по ведению учета, а программист и лишняя ответственность мне не нужна. Я просто хочу знать как мои несчтные коллеги из этих дебрей выпутываются, посему задаю такие вроде глупые вопросы (на большинстве форумов все смотрят как на чудака и отсылают к 4й части 70 инструкции), но я ее прочитал, и ничего не понятно, не говоря о том чтобы это было сделано нормально в 1С.

[nick1c]

Уважаемый Ян Цысь. Почитав ваши рассуждения, замучав бухов и сам пораскинув мозгами, учтя опыт прошлой инструкции я предложил делать следующие операции (прошу оценить).

1.Поступление по центр. снабжению делаем на 107 (типа материалы проходят транзитом от поставщика), т.е.
Дт 107 Кт 302.20

2. списываем в счет поставщика по факту получения извещения (так бухи хотят) т.е.
Дт 302.20 Кт 304.04

3. Отгружаем с транзита подразделениям (по накладной М-15)
Дт 304.04 Кт 107

Вроде по проводкам так все получается - у нас ничего не висит и не остается, но мне все равно такая операция (вернее 3я проводка не нравится). Прошу оцените ее.
И еще мы собираемся внутри 304.04 создать свои субсчета например:
304.04.1.П - поступило по центр. снаб.
304.04.1.О - отгружено по центр. снаб. - как считаете допустимо это или нет?