×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 33
  1. #1
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    8,866

    Хех Тарификация педагогов

    День добрый.
    Подскажите пожалуйста такой мелочный вопрос. Недавно связался с образованием.
    Составляю тарификационный список на педагогов. У некоторых педагогов нагрузка более 36 часов в неделю (есть даже 48часов!). Ну да Бог с ними, пусть работают как хотят.
    Посмотрел как делалось в прошлые годы. Там почему-то эта тарификация разбита на две части. В основной нагрузка (и соответствующая ей з/пл) в пределах 36 часов. А ниже идёт раздел "работа по совместительству" в которой теже самые педагоги и там отражены часы которые превышают 36 часов недельной нагрузки.
    Спросил у своих, сказали - всегда так делали.

    Хотел поинтересоваться: с чем такое связано и обязательно ли так делать? Нельзя ли на одной строчке отразить сразу всю его нагрузку.

    Вопрос получается чисто из удобства. Во-первых перечисляются одни и теже люди и на печать на одной странице "не лезет", а то бы влезло
    Во-вторых в дальнейшем при начислении взял месячную з/пл и поставил сразу цифирку в расч.-платёж. ведомость, а то складать приходится каждый месяц.

    Никаких инструкций-указаний по такому вопросу не нашёл. Может объясните?
    (зря бы ещё на 3-4 части разделили)
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Аноним
    Гость
    У нас в тарификационном списке стоят "объединенные" по основной работе и по совместительству по одной и той же должности, а если совместительство по другой должности - по разным строкам. Не знаю, правильно ли это. А вот в расчетной ведомости человек, который работает по совместительству по должности, отличной от основной, у вас как: в одной строке вся зарплата?

  3. #3
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    8,866
    Спасибо
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А вот в расчетной ведомости человек, который работает по совместительству по должности, отличной от основной, у вас как: в одной строке вся зарплата?
    В расчётно-платёжной ведомости всегда писал одной строкой (если расходный КБК одинаковый). Если разделять - с ума сойти можно. Как я буду тот же НДФЛ делить или страх взносы, то раздели, то сложи... Тем более выплаты з/пл на карточку производим и учёт - весь вручную.
    Мне "черезчур умные" люди, которые ни разу ручку в руки не брали, а всё знают, говорили, что это не правильно, надо всё разделять, что бы всё было видно как сложилась з/пл. Я для этих целей расчёт каждый месяц прикладываю.
    Когда--то на другом предприятии у одного человека разные должности к разным КБК относилась - там разделял.

  4. #4
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    Спасибо

    В расчётно-платёжной ведомости всегда писал одной строкой (если расходный КБК одинаковый). Если разделять - с ума сойти можно. Как я буду тот же НДФЛ делить или страх взносы, то раздели, то сложи... Тем более выплаты з/пл на карточку производим и учёт - весь вручную.
    Мне "черезчур умные" люди, которые ни разу ручку в руки не брали, а всё знают, говорили, что это не правильно, надо всё разделять, что бы всё было видно как сложилась з/пл. Я для этих целей расчёт каждый месяц прикладываю.
    Когда--то на другом предприятии у одного человека разные должности к разным КБК относилась - там разделял.
    У нас тоже в расчетной ведомости по одной строке, а в расчетном листке уже все расписано.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    05.11.2007
    Сообщений
    296
    Приказ Министерства образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России) от 24 декабря 2010 г. N 2075 г. Москва "Продолжительность рабочего времени (норма часов педагогической работы за ставку заработной платы) для педагогических работников устанавливается исходя из сокращенной продолжительности рабочего времени не более 36 часов в неделю."

  6. #6
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    8,866
    skit50, и более 36 часов ни у кого нет? Совсем никогда?

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    12.05.2007
    Сообщений
    938
    36 часов в основном рисуют для ПФР, остальное ставят в "подработку"
    есть вот такой документ, который не запрещает работать более 36 часов педагогам
    МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 июня 2003 г. N 41
    ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РАБОТЫ ПО СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ
    ПЕДАГОГИЧЕСКИХ, МЕДИЦИНСКИХ, ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИХ
    РАБОТНИКОВ И РАБОТНИКОВ КУЛЬТУРЫ

  8. #8
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    8,866
    Цитата Сообщение от Alexey_tob Посмотреть сообщение
    36 часов в основном рисуют для ПФР, остальное ставят в "подработку"
    Так для ПФР и 18-ти достаточно, им лишь бы больше 1,0 ставки было. Хотя я "в своём учёте" не разделяю "основная" это работа или "подработка". В ПФР тоже ставки и часы пишу все те которые получились из его "общей" нагрузки. В ПФР сказали - нормально. А Вы - только из расчёта 36-ти? (Или я не правильно понял и не про это пишу?)

    Кстати появился ещё вопрос, давно "мучавший". А как Вы учитываете сколько учитель за месяц часов отработал? В табеле - каждый день конкретное число часов ставите? У меня сказали, что такого никогда не делали и делать не будут и зачем тебе это. В табеле выставляют каждый день странную букву "Ф" (даже не знаю что означает), хотя некоторые педагоги не каждый день работают - всё равно на всех рабочих днях по 6-ти дневной рабочей неделе - "Ф".

    В результате, чтобы посчитать количество отработанных часов (хотя бы для отчёта в ПФР) - делю его недельную "нагрузку" на 6 дней и умножаю на количество рабочих дней в месяце по 6-ти дневной неделе. А другого способа и придумать не смог.

    У Вас как "этот момент" учитывается?

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    12.05.2007
    Сообщений
    938
    у меня не учителя, у меня воспитатели. в ПФР я ставлю 1ст 36 часов. а например у муз.рука 24 часа. у физрука вроде тоже 24 часа. Работают воспитатели фактически больше, но в ПФР все-равно идет 36 часов, они мне объяснили, главное, чтоб не меньше, остальное их не качается. в табеле как-то я несознательно заставил писать табельщика 2-мя строчками, в одной 36 часов в неделю, в другой все остальное.
    Ф - это скорее всего Фактически отработанное время. т.е. сколько по рабочему плану учителя.

  10. #10
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    8,866
    Цитата Сообщение от Alexey_tob Посмотреть сообщение
    в табеле как-то я несознательно заставил писать табельщика 2-мя строчками, в одной 36 часов в неделю, в другой все остальное.
    Вот не понимаю я таких слов, когда икс часов В НЕДЕЛЮ и возьде ТОЛЬКО ЭТА цифра. Вот у меня любимого - понятно сразу: да, в неделю 40 часов, при этом 8 часов в день. И каждый день стоит 8 часов (по умолчанию, на самом деле тоже "Ф" стоит). Но если меня какой-то день нет, то с подсчётом числа отработанных часов за месяц проблем нет: умножил количество МОИХ РАБОЧИХ дней на 8 - получил результат.
    А с педагогами - для расчётов есть ТОЛЬКО одна цифра - недельная НАГРУЗКА и ВСЁ. А теперь посчитайте сколько отработал педагог за сентябрь всего, если недельная нагрузка 34,5 часа. И тоже самое в августе, если в добавок он по 26.08 был в отпуске.
    Это уже круче высшей математики (кто помнит из институтской программы) - матрицы и "интригалы" отдыхают.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    05.11.2007
    Сообщений
    296
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    skit50, и более 36 часов ни у кого нет? Совсем никогда?
    Нет не у кого и ПФР пропускает только 36 часов

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    05.11.2007
    Сообщений
    296
    При проверке ПФР требовала в табеле ставить отработанные часы (хотя это не по инструкции), мы ставим это же их льготная пенсия.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    05.11.2007
    Сообщений
    296
    Цитата Сообщение от Alexey_tob Посмотреть сообщение
    36 часов в основном рисуют для ПФР, остальное ставят в "подработку"
    есть вот такой документ, который не запрещает работать более 36 часов педагогам
    МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 июня 2003 г. N 41
    ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РАБОТЫ ПО СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ
    ПЕДАГОГИЧЕСКИХ, МЕДИЦИНСКИХ, ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИХ
    РАБОТНИКОВ И РАБОТНИКОВ КУЛЬТУРЫ
    Это же по совместительству,отдельный табель на совместителей.

  14. #14
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    8,866
    Цитата Сообщение от skit50 Посмотреть сообщение
    Нет не у кого и ПФР пропускает только 36 часов
    Так у Вас же и незачем ставить более 36-ти - у Вас их и на самом деле нет.
    А у наших например 42 есть - естественно я считаю из 42-х, и ПФР нормально принимает.
    Цитата Сообщение от skit50 Посмотреть сообщение
    ПФР требовала в табеле ставить отработанные часы (хотя это не по инструкции),
    А как ПО ИНСТРУКЦИИ заполнять табель? Чтал я читал приказ о первичных документах - ни х..ни чего не понял.
    Объясните мне в конце концов ТАКУЮ МЕЛОЧЬ. В КОНКРЕТНЫЙ день положено что бы стояло КОНКРЕТНОЕ количество часов или как у нас - один препод рботает через день, а ему каждый день "Ф" ставят. Лишней з/платы он от этого не получит. Но учёт отработанного времени - вестись тоже ведь должен? Или в бюджетной сфере такого понятия нет? (был в администрации, в клубе - везде "Ф", а меня со "своими" часами никто даже не понимает).

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    05.11.2007
    Сообщений
    296
    У нас тренера-преподаватели (в прочем это без разницы) часы ставим согласно расписания.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    05.11.2007
    Сообщений
    296
    У преподавателей зарплата не зависит от количества рабочих дней в месяце,отработал полный месяц-получил за полный месяц (хоть январь с его праздниками хоть апрель без праздников)Зарплата по тариффикации.

  17. #17
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    8,866
    Цитата Сообщение от skit50 Посмотреть сообщение
    У преподавателей зарплата не зависит от количества рабочих дней в месяце,отработал полный месяц-получил за полный месяц (хоть январь с его праздниками хоть апрель без праздников)Зарплата по тариффикации.
    Это понятно, тот же оклад, другими словами (как у меня).
    Но как перевести "полный месяц" с "недельной нагрузкой" в конкретные часы? Для меня, например, - проблема.

    А если понадобится добавить 2-3 "фактических" часа к "недельным" - это уже полный пипец! Педагоги узнают как я считаю этот момент - убьют нахрен.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    05.11.2007
    Сообщений
    296
    Например по тарификации-36 часов в неделю-в табель по расписанию -36 часов в неделю,в месяце 4 недели,каждая неделя в табеле будет повторятся.Ксати Ф в табле это фактически отработанное время

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    05.11.2007
    Сообщений
    296
    У нас бухгалтеров ставка за 40 часов в неделю

  20. #20
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    8,866
    Цитата Сообщение от skit50 Посмотреть сообщение
    Например по тарификации-36 часов в неделю-в табель по расписанию -36 часов в неделю,в месяце 4 недели,каждая неделя в табеле будет повторятся.Ксати Ф в табле это фактически отработанное время
    И Вы туда же!Я не понимаю как 36 ч в НЕДЕЛЮ (я - Архимед, математик в общем). Вот если 6 часов 6 дней в неделю - это понятно.
    А цифры всякие бывают. Ну вот Вам например часы котрые у меня бывают: 23.5; 40; 35.5; 42; 39; 22; 25; 39.
    Табель мне подают с названием "Учёт работы учителей". И там по графам стоят названия предметов и в клеточке напротив учителя ставят НЕДЕЛЬНУЮ нагрузку. А если... (ну Вы поняли) а это если никого не касается, недельная и всё.
    А в табеле в нормальном - у ВСЕХ с понедельника по субботу "Ф", хотя в субботу ходит только один педагог, у некоторых в середине недели пара свободных от уроков дней имеется.
    Когда весь месяц отработан - хрен с ним, оклад он и есть оклад, уйдёт, начислится вся з/плата, а часы (для ПФР) как-нить посчитаешь, они никому не нужны, кроме меня.
    А если б/л появился. Вот этот "оклад" на какое кол-во дней делить? На все рабочие по 6-ти дневной недели или на те дни, что должен быть в школе? а может здесь часы должны быть, ведь он каждый день по разному "загружен"? И умножать после этого на что, дни которые был в школе или по календарю.

    Фактические дни нахождения педагога на работе - большой секрет. Фактические часы работы в конкретный день - ещё больший сектрет. Говорят: "зачем тебе?" тарификация недельная есть - считай, выплачивай.

    Или я действительно зануда?
    У Вас как? Или особо проблем нет, у всех 6час * 6дней = 36час в неделю? Тогда конечно - красота.

  21. #21
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    Это понятно, тот же оклад, другими словами (как у меня).
    Но как перевести "полный месяц" с "недельной нагрузкой" в конкретные часы? Для меня, например, - проблема.

    А если понадобится добавить 2-3 "фактических" часа к "недельным" - это уже полный пипец! Педагоги узнают как я считаю этот момент - убьют нахрен.
    Расчет дополнительных часов: оклад/75,3*фактические часы*4недели. Пример:3800/75,3*3,5*4=706,51 руб.(за месяц). Если в середине месяца больничный лист или отпуск, не парьтесь, расчет: оклад/норма рабочих дней в месяц * на фактически отработанные дни(в не зависимости от часовой нагрузки).

  22. #22
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    8,866
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    оклад/75,3*фактические часы*4недели.
    1. А разве
    Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 13 августа 2009 года № 588н «Об утверждении Порядка исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю».на педагогов не распространяется?
    2. 75,3 - это что за цифра и откуда взялась? Душой понимаю, что это какая-то "средние часы за неделю", при какой нагрузке? А если у меня педагоги ведут часть часов с нормативной нагрузкой 18 час/неделю, а другую часть - с 24 час/неделя и "такие" уроки - вперемешку. Тогда на сколько делить надо?
    3. Разве среднее - справедливое решение? (при окладной-то системе)?
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    4недели
    4. В месяце - далеко не 4 недели!
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    норма рабочих дней в месяц
    норма - для него (про её не говорят), а ведь д.б. по ЕГО рабочему графику (если быть чесным) или просто по календарю?
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    фактически отработанные дни
    по календарю или по рабочему графику?
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    не парьтесь
    Спасибо! Очень ценный совет. Им я на самом деле чаще всего стал пользоваться. В бюджетной сфере, похоже учёт не предусмотрен. Это я привык на прошлой своей работе в производственной сфере. Там показатель "затраты труда в чел-днях И чел-часах" - был на равне с фактическими затратами и делили их по КАЖДОМУ виду продукции.
    А здесь - "Ф" по всем клеткам у всех. Говорят - "фактически отработанные". Сколько "фактически"? Фактически. Интересная цифра...
    Во я сколько вопросов "накидал". И не ответишь...

  23. #23
    Аноним
    Гость
    В месяц сотрудник должен отработать норму рабочего времени, не больше - за это и получает оклад. Поэтому график работы должен быть составлен таким образом, чтобы не было переработки или недоработки. Остальные часы сверх нормы - совмещение (в рамках одного рабочего времени) у пед. работников.В другое время - совместительство, хотя не всем пед. работникам можно работать по совместительству, за исключением внешнего. Мы в табеле ставим фактические часы, которые в сумме за месяц равны норме по календарю.

  24. #24
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    8,866
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    В месяц сотрудник должен отработать норму рабочего времени, не больше - за это и получает оклад. Поэтому график работы должен быть составлен таким образом, чтобы не было переработки или недоработки. Остальные часы сверх нормы - совмещение (в рамках одного рабочего времени) у пед. работников.В другое время - совместительство, хотя не всем пед. работникам можно работать по совместительству, за исключением внешнего. Мы в табеле ставим фактические часы, которые в сумме за месяц равны норме по календарю.
    В какой-то степени это понятно. Теперь пытаюсь понять почему мне говорят, что по совместительству - это часы, которые сверх 36 часов в неделю? Ведь у наших педагогов у части учебных предметов нормой является 18 час/нед., а у другой части - 24 час/нед?

    Да и в ПОСТАНОВЛЕНИи от 30 июня 2003 г. N 41 действительно написано, что ВСЕ его часы "не считаются совместительством", сколько бы их не было.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    05.11.2007
    Сообщений
    296
    Arhimed0 Вы с больничным в такие дебри залезли...У меня даже никогда не возникало этого вопроса.Уж воистино "меньше знаешь крепче спишь" По вопросу у кого 18 часов а у кого 24 часа Приказ Министерства образования и науки РФ от 24 декабря 2010 г. N 2075 "О продолжительности рабочего времени (норме часов педагогической работы за ставку заработной платы) педагогических работников"

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    26.12.2012
    Сообщений
    4
    Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, решила выйти на неполный рабочий день (неделю). Мне говорят, что тарификация не положена, а оплата только по факту. я нахожусь в штате, выхожу сразу с начала семестра и собираюсь его работать полностью. Имею ли я права требовать тарификацию? Кто поможет)

  27. #27
    Аноним
    Гость
    я работала в колледже...у нас было так...однозначно часы не разделяли (совмещение, не совмещение...таких было единицы - если свыше 1440ч.)...нагрузка вся шла на препода...к примеру 1250 ч. (т.е. 125 ч. в месяц)...это я и вела в тарификации, это же и начисляет расчетчик...по итогу года (в июне) все часы преподов сверяются....выводится форма (по-моему форма 3)...и там по каждому преподу она идет отдельно...и к примеру, по итогу у моего препода получается не 1250, а 1380...разницу - 130 ч. доначисляли в июне (это была переработка)...или наоборот, не 1250, а 1140, т.е. 110 часов снимают...

  28. #28
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Алина Борисовна Посмотреть сообщение
    Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, решила выйти на неполный рабочий день (неделю). Мне говорят, что тарификация не положена, а оплата только по факту. я нахожусь в штате, выхожу сразу с начала семестра и собираюсь его работать полностью. Имею ли я права требовать тарификацию? Кто поможет)
    насколько припоминаю, сей факт мы тарифицировали...только часы выводила я пропорционально...Вам дают нагрузку - и с нее и начисляют...непонятен вопрос про тарификацию (требовать-не требовать)...в любом случае от часов оплата пойдет...к примеру дадут Вам 240 часов на 5 месяцев...ну и оплата пойдет от 48ч. в месяц...у нас бы так платили...а в июне прошла бы корректировка (как Вы наработали по факту-см. выше)...

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    26.12.2012
    Сообщений
    4
    Мне предлагают работать по факту отведенных часов. Про тарификацию я понимаю, что выгодно. А вот сколько часов я могу вести в неделю находясь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет?

  30. #30
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    8,866
    Цитата Сообщение от Алина Борисовна Посмотреть сообщение
    сколько часов я могу вести в неделю находясь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет?
    В отпуске - это в ОТПУСКЕ. Или человек работает или находится в отпуске.
    Вы, наверное, хотели спросить сколько можно работать что бы сохранилось ПОСОБИЕ по уходу за ребёнком.
    Ответ: главное чтобы не на полную ставку, хоть на 0,9 ставки. При этом, в любом другом (или других) месте(ах) - можете по договору ГПХ вообще сколько угодно работать - лишь бы сил хватило и на работу и на ребёнка.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •