Отказали в возмещении НДС

[Tan_D]

На камералку я предоставила не только с/ф,накладные, но и копии Устава , свидетельств, выписки и ЕГРЮЛ и т.д. поставщика.

Тем самым вы доказали свою добросовестность, т.е. всеми доступными вам по закону способами проверили своего контрагента. У меня были пару раз подобные конфликты с ИФНС, все решалось на уровне местной переписки со ссылками на НК. Удачи

[Настя-13]

Огромное всем спасибо. Сегодня отнесла возражения по акту, посмотрим, что будет дальше.

[Настя-13]

А сегодня позвонили из налоговой и потребовали принести документы об отсутствии ОС и договор аренды,а также срочно вызывают ген.директора для пояснений. Спрашиваю зачем? Проверка ведь закончилась,решение об отказе НДС вынесено.
Позвонила в областную налоговую, ответили,ждите письменного ответа на ваши возражения и пишите жалобу, ходить никуда не надо. А аудит в той же областной ответил, что если Вы докажите, что товар у Вас есть в наличии, а не на бумаге, тогда посмотрим. Сейчас позвонили из камерального, сидеть на месте, никуда не уходить, везут требование. Это что, после вынесения решения, по нашему акту возражения, с нас могут еще какие-нибудь документы требовать? Все я запуталась, как с ними разговаривать и кого слушать? Помогите

[Irusya]

А сегодня позвонили из налоговой и потребовали принести документы об отсутствии ОС и договор аренды

я бы такое не предоставляла.
Возражения подали-пусть работают.

[Настя-13]

А после наших возражений, налоговая имеет право потребовать дополнительные документы?
Сегодня привезут требование, что в нем сообщу. Уж не бросьте в беде

[Irusya]

Настя-13, у вас реально на балансе ничего нет?И договора аренды тоже?

[Настя-13]

ОС нет. Договор есть, но аренду не платим, т.к. я на одном рабочем месте веду несколько предприятий и всех перерегистрировала на один юр.адрес.
( Здания принадлежат на праве собственности одному из предприятий)

[Irusya]

Настя-13, а "реализация"-то хоть была реальной?)

[Настя-13]

Да. Вопрос как доказать? Ведь формальных причин много: на чем перевозили ( да в багажнике у директора), а договор ареды автомобиля с директором есть ( не проблема сделаем), а где ТТН. Вообщем мрак.

[Tan_D]

А вы в возражениях написали все претензии? Практика показывает, что если в возражениях (которые подали в ИФНС) вы пишите все свои аргументы, то они лихорадочно пытаются довести до ума свое решение. Вы подали возражения в вышестоящий орган ФНС? Они имеют право вас так сказать перепроверить в рамках контроля за местной ИФНС (хотя это относится к выездным проверкам). Что написано в новом требовании?

[Irusya]

Настя-13, сумма к возмещению большая?

[Настя-13]

144000 руб. Для нашей организации существенная, мы небольшая фирма.

[Tan_D]

А нельзя разве нарисовать им этот договор да и ТТН?

[Настя-13]

написали все претензии?

А кто ж его знает, мучалась 2 дня, что смогла найти и аргументировать написала, но я не юрист.

подали возражения в вышестоящий орган ФНС?

Пока нет, нам еще не дали ответ на наши возражения.

Что написано в новом требовании?

Еще не привезли, сижу,жду, как привезут сразу сообщу.

[Tan_D]

А кто ж его знает, мучалась 2 дня, что смогла найти и аргументировать написала, но я не юрист.

Я несколько раз судилась с ИФНС и вывела для себя правило: в ФНС пишу какую-нибудь мелочь, но спорную. Они отказывают как всегда)) Потом иду в суд и уже в исковом пишу полный аргументированный список претензий. Суды решали всегда в мою пользу. Получается я досудебный порядок урегулирования соблюла, в тоже время не дала возможности ИФНС скорректировать свое решение.

[Настя-13]

А нельзя разве нарисовать им этот договор да и ТТН?

А зачем? Все требования устно, по телефону, а в ТТН не надо отметку поставщика?

[Настя-13]

Потом иду в суд и уже в исковом пишу полный аргументированный список

А я все по полочкам разложила. Ужас.
А в суд можно идти не подавая в вышестоящий налоговый орган?

[Tan_D]

Вообще-то на устные требования не надо реагировать. А ТТН -"Товарно-транспортная накладная (далее - ТТН), форма которой утверждена Постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 N 78 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте" (форма N 1-Т), является основным перевозочным документом, предназначенным для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом. При этом обязанность по оформлению ТТН возникает у грузоотправителя только в случае осуществления перевозки товаров силами автотранспортной организации по договору перевозки груза (разд. 2 Указаний по применению и заполнению форм, утвержденных Постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 N 78, п. 2 ст. 785 Гражданского кодекса РФ, п. 47 Устава автомобильного транспорта РСФСР, утвержденного Постановлением Совета Министров РСФСР 08.01.1969 N 12).
Таким образом, если доставка товаров осуществляется транспортом поставщика или покупателя (самовывоз) без привлечения автотранспортной организации, составления ТТН, по нашему мнению, не требуется. В этом случае достаточно использовать товарную накладную, форма которой утверждена Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132 (форма N ТОРГ-12).
Аналогичную точку зрения высказывали и арбитражные суды (см., например, Постановление ФАС Северо-Западного округа от 14.09.2005 N А26-1530/2005-217)."

[Irusya]

А в суд можно идти не подавая в вышестоящий налоговый орган?

можете и туда, и туда-не возброняеца

[Tan_D]

А в суд можно идти не подавая в вышестоящий налоговый орган?

Сейчас уже нет. "5. Решение о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения или решение об отказе в привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения может быть обжаловано в судебном порядке только после обжалования этого решения в вышестоящем налоговом органе. В случае обжалования такого решения в судебном порядке срок для обращения в суд исчисляется со дня, когда лицу, в отношении которого вынесено это решение, стало известно о вступлении его в силу." ст. 101.2 НК

[РВМ]

А в суд можно идти не подавая в вышестоящий налоговый орган?

да

Получается я досудебный порядок урегулирования соблюла

его нужно соблюдать?!

[Настя-13]

покупателя (самовывоз)

В договоре так и прописано. Мы делаем только ТОРГ-12.
А как тогда доказать, на чем мы его вывезли?

на устные требования не надо реагировать.

Я так и ответила налоговой по телефону, так они сказали, сейчас быстро найдем машину и привезем требование.
Знаете, а это становится увлекательно.

[Настя-13]

Так все-таки непонятно, в вышестоящий или в суд?

[Irusya]

А как тогда доказать, на чем мы его вывезли?

зачем вам доказывать "на чем" везли товар?

[Irusya]

Так все-таки непонятно, в вышестоящий или в суд?

можете только в суд. можете одновременно подать жалобу в вышестоящий и иск в суд

[Tan_D]

РВМ,

да

Почему?

[РВМ]

ст. 101.2 НК

Почему?

я могу ошибаться, но по моему поправки в НК в этом отношении еще не вступили в силу

[быв. налоговик]

Обязательное досудебное обжалование с 01.01.2009г. Сейчас еще можно (и лучше) сразу в суд, т.к. решение уже вынесено, документы и пояснения в налог. орг. представлять не следует - пишите исковое заявление и в суд. Шансы выиграть в суде велики. Обязанность составлять и предоставлять ТТН в НК не прописана и предоставление ТОРГ-12 достаточно. То что сделака реальна лучше всего доказывать платежными документами- лучше всего платежками через банк и по покупке и по продаже приобретенного товара, а отвечать за поставщика ( не отчитывается, не предоставляет документы)- вы не обязаны (конечно если ваши документы реальны). Можно также подстраховать себя выписками из ЕГРЮЛ, копиями свидетельств о постановке на налоговый учет и о регистрации и присвоении ОГРН. А в налоговую лучше больше ничего по этой проверке не давать. Удачи.

[Irusya]

нет прямого запрета на обращение в суд без соблюдения порядка "обжалования в вышестоящий налорг"

[Аноним]

Обязательное досудебное обжалование с 01.01.2009г. Сейчас еще можно (и лучше) сразу в суд, т.к. решение уже вынесено, документы и пояснения в налог. орг. представлять не следует - пишите исковое заявление и в суд. Шансы выиграть в суде велики. Обязанность составлять и предоставлять ТТН в НК не прописана и предоставление ТОРГ-12 достаточно. То что сделака реальна лучше всего доказывать платежными документами- лучше всего платежками через банк и по покупке и по продаже приобретенного товара, а отвечать за поставщика ( не отчитывается, не предоставляет документы)- вы не обязаны (конечно если ваши документы реальны). Можно также подстраховать себя выписками из ЕГРЮЛ, копиями свидетельств о постановке на налоговый учет и о регистрации и присвоении ОГРН. А в налоговую лучше больше ничего по этой проверке не давать. Удачи.

Поддерживаю.
Кроме того - обязательно сделайте договор аренды помещения, и обязательно укажите, что арендуются офисные и СКЛАДСКИЕ помещения (или что-то типа того - Арендататель разрешает использование помещения для складирования товара). Но кроме договора аренды должна быть и оплата за аренду, чтобы аренда не выглядела фиктивной.
С транспортом - про ТТН Вам правильно написали - не нужны они Вам. Но. Надо смотреть Ваши договора на покупку и на продажу. Кто должен осуществлять транспортировку по договору? Если не прописано, то тоже нужны договора аренды транспорта, пусть с директором, но могут дойти и до того, что Ваш груз не поместится в багажник. И опять же продумайте с оплатой этого договора. Все это Вам надо будет в суде, чтобы доказать РЕАЛЬНОСТЬ товара. Если нет скадских помещений, нет своего транспорта, нет договоров аренды, то судья вряд ли поверит Вам, что был товар.
А если Вы показываете, что у Вас есть все необходимые условия для покупки и продажи этого товара, то инспекции трудно будет доказать фиктивность операций.
Решение вышестоящей можете ждать, а можете сразу подавать в суд, в зависимости от того, хотите потянуть время или быстрее закончить.