единственный директор (учредитель) без трудовой входит в среднесписочную численность?

[Grin_go]

Коллеги, здравствуйте! Несмотря на то, что 10 лет проработал главбухом, последующие 10 лет поменял сферу деятельности и почти все забыл Если не затруднит, напомните, пожалуйста...

Открыл ООО, сам себя объявил директором и больше сотрудников не предполагается, трудовой договор и зарплата директору тоже (не предполагается). Возникают два вопроса:

1) Обязано ли Общество непременно заключать трудовой договор с директором, с назначением оклада (и отправлять его в бессрочный отпуск без содержания)? И если да, каковы последствия незаключения трудового договора с директором? Какими нормативными актами этот вопрос регламентируется?

2) Заполняю сведения о среднесписочной численности работников и затормозил: какую цифру ставить - 0 или 1? директор без трудового договора и оклада считается или нет?

Заранее спасибо!

[Grin_go]

Погуглил и нашел вот это:[censored]
Решил, что не обязано и в отчете укажу 0.

Если у вас есть другие мнения (особенно про возможные последствия), буду рад услышать!

[Аноним]

На этом форуме где-то есть тема "Директор как учредитель". Там подытожены выводы о том, что на директора, независимо от статуса учредителя, трудовое законодательство распространяется в полном объеме.

[Крысавица]

2) Заполняю сведения о среднесписочной численности работников и затормозил: какую цифру ставить - 0 или 1? директор без трудового договора и оклада считается или нет?

Среднесписочная численность - это численность постоянных работников, включая находящихся на больничном, но исключая находящихся в отпуске без сохранения зарплаты.

Обязано ли Общество непременно заключать трудовой договор с директором?

Естественно. Стыдно вам как главбуху с 10-летним стажем быть настолько безграмотным. Впрочем, я за свою жизнь таких "главбухов" повидала... вы, видимо, из той же категории.
Хоть вы руководитель и учредитель в одном лице, но ООО - это отдельно существующее юрлицо, которое несет обязательства перед ФЛ - своим участником в пределах доли в УК, и перед ФЛ - руководителем в части оплаты труда (а он перед ООО несет ответственность за принимаемые решения по ведению деятельности, вплоть до уголовной).
То, что вы совмещаете эти ипостаси - с юридической точки зрения не имеет никакого значения.
Вы как единственный участник ООО должны заключить трудовой договор с вами же как директором. Иначе по сути вы не являетесь директором и все ваши действия незаконны.
Если ООО ведет деятельность, то хоть кто-то должен работать, получать за это з/пл и платить страховые взносы. Иначе какие могут быть расходы по деятельности?
Не хотите платить з/пл - надо было регистрировать ИП. Но и тогда надо платить страховые взносы за себя. А не платить вообще никаких налогов и взносов не получится. Если б такое было возможно, то никто бы не платил. И жили б мы сейчас без какого-либо бесплатного образования, медицины, собственной армии и в полном рабстве у Америки или любой другой страны, непобоявшейся поработить такое народонаселение.

[jul-2000]

http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%9...BD%D0%B8%D0%BA

[Николай Архангелький]

Среднесписочная численность - это численность постоянных работников, включая находящихся на больничном, но исключая находящихся в отпуске без сохранения зарплаты.


Естественно. Стыдно вам как главбуху с 10-летним стажем быть настолько безграмотным. Впрочем, я за свою жизнь таких "главбухов" повидала... вы, видимо, из той же категории.
Хоть вы руководитель и учредитель в одном лице, но ООО - это отдельно существующее юрлицо, которое несет обязательства перед ФЛ - своим участником в пределах доли в УК, и перед ФЛ - руководителем в части оплаты труда (а он перед ООО несет ответственность за принимаемые решения по ведению деятельности, вплоть до уголовной).
То, что вы совмещаете эти ипостаси - с юридической точки зрения не имеет никакого значения.
Вы как единственный участник ООО должны заключить трудовой договор с вами же как директором. Иначе по сути вы не являетесь директором и все ваши действия незаконны.
Если ООО ведет деятельность, то хоть кто-то должен работать, получать за это з/пл и платить страховые взносы. Иначе какие могут быть расходы по деятельности?
Не хотите платить з/пл - надо было регистрировать ИП. Но и тогда надо платить страховые взносы за себя. А не платить вообще никаких налогов и взносов не получится. Если б такое было возможно, то никто бы не платил. И жили б мы сейчас без какого-либо бесплатного образования, медицины, собственной армии и в полном рабстве у Америки или любой другой страны, непобоявшейся поработить такое народонаселение.

По делу ничего не услышал. Кроме как высокопарных безграмотных речей и оскорблений в адрес человека, задавшего вопрос.
Именно Трудовой договор в данном случае, на основании требования ст. 273 ТК заключен быть не может, по моему глубокому убеждению. Но может быть заключен договор ГПХ, по которому, как и по трудовому договору платится НДФЛ. Кстати, из которого и формируются госбюджет, оплачивающий содержание нашей медицины, армию и прочих гос. организаций.
Страховые взносы в ФСС идут на другие цели - оплату больничных, например, а в ПФР на страховую часть Вашей пенсии. Или я не прав?

[Над.К]

Именно Трудовой договор в данном случае, на основании требования ст. 273 ТК заключен быть не может, по моему глубокому убеждению.

Это Ваше глубокое убеждение, которое не обязаны разделять другие

Но может быть заключен договор ГПХ,

Нет. Потому что работа единоличным исполнительным органом это не гражданско-правовые отношения с обществом.

[Крысавица]

Это Ваше глубокое убеждение, которое не обязаны разделять другие

... и которые гарантированно не разделят ТИ, ФНС, ПФР и ФСС.

[saigak]

В данной ситуации я бы поставила 1. Тем более на скорость особо не влияет, а вопросов будет меньше, чем если поставите 0.

[Над.К]

На год темы все забыли посмотреть?

[saigak]

На год темы все забыли посмотреть?

Тю! В начале-значит свежая это ж надо было товарищу ее так выволочь.

[Крысавица]

Что самое смешное - за эти годы трудовое законодательство (в отличие от расчёта среднесписочной) существенно не поменялось. А вот его толкование... И ещё неизвестно, что будет ещё через пару лет.

[Аноним]

... и которые гарантированно не разделят ТИ, ФНС, ПФР и ФСС.

Ну и чушь ты пишешь. По закону не заключается трудовой договор между Директором и Учредителем, поскольку это одно и тоже лицо. Он назначается решением единственного учредителя. И если он не получает зарплату, соответственно в графе работники ставится 0. За 8 лет сдачи такой декларации ни у ФНС, ни у ФСС, ни у ПФР, ни у ТИ не было никаких вопросов.

[Над.К]

По закону не заключается трудовой договор между Директором и Учредителем, поскольку это одно и тоже лицо.

Договор между обществом и директором. А это разные лица

[DyexrfKbpf9002]

Здравствуйте!
Хотя уже много лет далек от хозяйственной деятельности (на пенсии), выскажу свою субъективную точку зрения.
В прошлом всегда консультировал так:
1. Трудовой договор между ЮЛ и единоличным исполнительным органом (физическим лицом) обязателен (нормы ТК).
Его отсутствие – санкции ГИТ.
Кстати, а что у Вас отражено в ЕГРЮЛ?
2. Дать себе отпуск без содержания можете, тогда численность, естественно, «0».
3. В момент сдачи отчётности находитесь на работе. Просто, по факту, «продвинутые» ИФНС, ПФР, ФСС, в отличии от примера Анонима любят изящно вставить эту «шпильку».
4. Рабочее время в трудовом договоре можете прописать любое (разумное) хоть 20 минут в месяц, тогда по правилам округления численность «0».
5. Минимальные (с фактического рабочего времени) НДФЛ, взносы в ФСС, ПФР, ОМС будут.
Если хотите находиться абсолютно в правовом поле – только так.
Надеетесь проскочить «между струй» (действительно – могут и «не прийти») – удачи Вам.

Лев Лелюх