Оплата труда временно трудоустроенных несовершеннолетних

[canaglia]

Добрый день форумчане!
Наболело... сил нет ругаться с казначеями...
Скажите как вы думаете, либо может быть вы уже сталкивались с такой ситуацией.
У нас (автономное ДОУ) на лето заключается трехсторонний договор между комитетом по делам молодежи и центром занятости о том, что мы обязуемся принять на работу и, соответственно, выплатить з/пл n-ное кол-во несовершеннолетних (школьников). Значит, мы выставляем акт,сч/ф комитету, они нам перечисляют указанную сумму, которую мы фактически должны отправить на покрытие своих расходов (з/пл, подоходный, стр взносы).
Между нами и школьниками составляется трудовой договор, хоть и срочный.
На основании трехстороннего договора о совместной деятельности издаем приказ о временном создании рабочих мест для этих детей.
Пр оплате этим детям казначеи не пропускают оплату по ст 211, 213. Они требуют оплату по 226 статье! Они утверждают что это договор ГПХ. Я чуть не упала со стула... какой ГПХ??? если вносится запись в трудовую, основание - трудовой договор!!! И в назначении платежа они требуют писать как основание не трудовой договор, а трехсторонний договор совместного сотрудничества, акт и сч/ф, который мы выставили Комитету!!!
Это мир сошел с ума? или я?

[BorisG]

Это мир сошел с ума? или я?

Нет, это не мир сошел, это Ваши казначеи из ума выжили.
Тут действительно трудовой договор, соответствующие статьи и никакой трехсторонний договор тут ни при чем.
Жалоба в теруправление может поставит их на место. Хотя это и весьма сложно.

[Gvenviwar]

Это мир сошел с ума? или я?

Какой ужас!
Там вроде если до 16 лет то еще письменное согласие родителей

[BorisG]

Там вроде если до 16 лет то еще письменное согласие родителей

Это само собой. Только там обычно не родители, а органы опеки.

[Arhimed0]

canaglia, я вот не понял: а зачем Вы казначеям всё это рассказываете? Платите "молча" по 211 и +213 статьям

и при чём может быть трёхсторонний договор ПРИ ВЫПЛАТЕ ЗАРПЛАТЫ. Договор с комитетом и центром у Вас "об организации рабочих мест и покрытии на это расходов" и согласно ему Вам поступили деньги.
А с детьми у Вас трудовой договор о том, что один обязуется что-то сделать, а другой - оплатить. И зарплату ПЛАТИТЕ Вы ИМЕННО на основании трудового договора, а не соглашения.

[Gvenviwar]

Это само собой. Только там обычно не родители, а органы опеки.

Они вроде если законных представителей

[canaglia]

спасибо всем большое. только вот жаловаться некому, наши казначеи - не терр.финуправление, а отдел нашего органа мест.самоуправления. в общем бардак....

[Gvenviwar]

печально все это

[canaglia]

мы ничего им не рассказываем. они нам присылают отклонение по платежкам с причиной - Уточните БК! Мотивированный отказ - "всю жизнь проводили по 226, а вы тут кто такие, мол??226 и всё, у нас на тебя времени нет" все, разговор окончен. у нас маленький город, и это, если можно выразиться так - специфика наша....

[canaglia]

Arhimed0, они (казначеи) говорят о том, что "все всегда оплачивали по 226, а мы вас по 211 да? нет, говорят ни фига, вот к нам придет проверка и что мы им скажем??"
P.S. мы первый год работаем с казначейством, до этого был КБ

[Sand Rostov]

мы ничего им не рассказываем. они нам присылают отклонение по платежкам с причиной - Уточните БК! Мотивированный отказ - "всю жизнь проводили по 226, а вы тут кто такие, мол??226 и всё, у нас на тебя времени нет" все, разговор окончен. у нас маленький город, и это, если можно выразиться так - специфика наша....

Может быть стоит взять всю первичку, приказ МФ №180Н, а так же нормативные документы, разъясняющие различия м/у трудовым и ГП договором, и идти к их руководителю. Естественно идти должен главбух, зам. или директор/руководитель.
А еще лучше идти толпой. Вместе с неполучившими зарплату юношами...

[BorisG]

P.S. мы первый год работаем с казначейством, до этого был КБ

Не, погодите, так не пойдет.
Вы для начала все-таки определитесь, с кем Вы работаете, и кто возвращает.
Если Федеральное казначейтсво, то с ними справиться сложно, но можно, поскольку и теруправление есть, и, в конце концов, Москва.
С местным финорганом сложнее.

[BorisG]

... и идти к их руководителю. ... А еще лучше идти толпой. ...

Не смешно.
Я, конечно, все понимаю, форум все стерпит, но, Sand Rostov Вы явно в глаза не видели руководителя финоргана любого уровня бюджета.

[Sand Rostov]

Не смешно.
Я, конечно, все понимаю, форум все стерпит, но, Sand Rostov Вы явно в глаза не видели руководителя финоргана любого уровня бюджета.

Это вы, Борис, глупости пишете

[Sand Rostov]

Не, погодите, так не пойдет.
Вы для начала все-таки определитесь, с кем Вы работаете, и кто возвращает.
Если Федеральное казначейтсво, то с ними справиться сложно, но можно, поскольку и теруправление есть, и, в конце концов, Москва.
С местным финорганом сложнее.

И еще, Борис, вы невнимательны.

canaglia говорит именно о местном органе казначейства - такие создаются на уровне районов/городов и справиться с ними зачастую даже сложнее чем с подразделениями казначейства федерального. ибо жаловаться особенно некому - Москва им не указ.
Вот и идут ходоки - в зависимости от, извиняюсь, "крутости" учреждения - или директор, или главбух, садятся в кабинете руководителя казначейства (фиоргана) и договариваются по каким-то вопросам. Или по телефону решают.... Такая уж жизнь за МКАДом....
Расширяйте кругозор...

[BorisG]

вы невнимательны.

Расширяйте кругозор...

Да уж... Ты б хоть форум то для начала почитал...
Нет, Sand Rostov, обвинять меня в отсутствии кругозора не стОит, да и не из Москвы я вовсе, а тебе, перед тем, как возражать, стоит сначала выучить матчасть, то бишь схемы обслуживания бюджета.
Те времена, когда рулили местные финорганы, даже у Вас, в Ростове, давно прошли.
Почитай тут на досуге ветки 2005 - 2006 года, перед тем, как спорить. Это, кстати, правило любого форума. Это раз.

И два. По теме ветки.
Сейчас практически повсеместно непосредственное кассовое обслуживание бюджета передается именно в ФК. Так что если автор говорит, что...

мы первый год работаем с казначейством, до этого был КБ

скорее всего и означает, что вместо финоргана теперь ФК.
Но при этом не факт, что ФК является камнем преткновения. финорганы, ка бы они ни назывались, часто тараканы в своей голове валят на них.

Расширяйте кругозор ...

И еще.
На любом форуме считается форменным невежеством влезть в разговор, не зная сообщений собеседника. Уж точно не Вам рассуждать о млоем кругозоре. Выучите сначала матчасть, уж потом можно будет о чем то говорить.

[Sand Rostov]

Да уж... Ты б хоть форум то для начала почитал...

1. В отличии от вас читал. Например:

"canaglia
спасибо всем большое. только вот жаловаться некому, наши казначеи - не терр.финуправление, а отдел нашего органа мест.самоуправления. в общем бардак.... "

То бишь, все четко - местное казначейство? Открою вам секрет - оно еще во многих местах осталось. И даже паралельно с федеральным. Не знакомы с такой схемой? Но она есть!

2. С каких пор мы на "ты" общаемся?
Вежливые люди общаются с незнакомыми людьми на "вы"

3. Насчет матчасти вообще чушь.

4. И вообще - не нужно превращать форум в выяснение отношений. Если вы не согласны - так и скажите, не надо разводить теории про то кто чего (или кого) не видел. И тогда не будет слов про кругозоры. Все просто....

[Sand Rostov]

Те времена, когда рулили местные финорганы, даже у Вас, в Ростове, давно прошли.

О серьезном: в основе прошли, но далеко не везде и не всегда. К сожалению.

[Plesen~]

canaglia
на самом деле бороться с органами, организующими кассовое исполнение бюджета хоть и сложно, но можно, если у вас есть письменный отказ в проведении документов, направьте документы опять же по 211 и 213 повторно, в бумажном виде с подписями в сопровождении письма на имя руководителя того самого органа,который вам вернул платежные документы, и в самом письме еще добавьте, что в связи с необоснованным отказом нарушаются сроки выплаты заработной платы...
как правило, письменных мотивированных обращений, с разъяснением ситуации на имя руководителя, зарегистрированных в приемной боятся на любом уровне исполнения бюджета,
и второе - срочно пишите запрос в Минфин с пояснением ситуации, с приложением копии одного трудового договора и отказом, что у вас там= протокол?
просите разъяснить по какому коду правильно произвести оплату и прав ли ваш орган,организующий кассовое исполнение бюджета, потому как все-таки приказом минфина утверждена КОСГУ, они вам ответят обязательно, только обязательно описывайте все подробно и направляйте с приложениями,особенно отказ

[Plesen~]

обычно первого письма достаточно- с требованием оплатить и пояснением ситуации.. но на местном уровне бывают такие непроходимые твердолобые неучи, у которых основа работы "я так считаю, а ты никто", а не НПА, что возможно и не поможет, но сделать все-таки стоит, устно спорить как правило бесполезно (если,конечно, у вас уже репутация отчаянных спорщиков, умеющих настаивать на своем и к которым прислушиваются не сложилась)...

просто потом при проверке скажут-не так поняли, документы были некорректно составлены..

[canaglia]

Plesen~, ну отказ я получила (выписка по неподтвержденным д/о),написала служ/з, все это дело подшила к Банку, а вот письменно обращаться - нет. был случай, когда моя коллега из другого учреждения направила письменный запрос. Так ей уже 2 года не дают жить , если бы не ее стрессоустойчивость, то можно было бы свихнуться от палок в колесах...

[Plesen~]

Plesen~,Так ей уже 2 года не дают жить , если бы не ее стрессоустойчивость, то можно было бы свихнуться от палок в колесах...

ну а у меня лишний раз боятся спорить..

[Arhimed0]

canaglia, а нельзя выплатить зарплату этим детям ОДНОВРЕМЕННо с "основными" работниками по 211 статье. (Мы же в заявках на "основную" зарплату никаких ссылок на договора не указываем). Тогда и без скандалов обойтись можно будет. Тоже самое и с 213 статьёй.
Или там коды в функциональной классификации разные?

[canaglia]

Arhimed0, да, разные, это внебюджетные средства (у нас по внебюджету по трудовому никто не работает)... хотяяя... можно подумать.... спасибо

[Arhimed0]

А вообще, я бы, наверное, в такой ситуации оформлял бы этих детей именно как договор ГПХ.
Причины:
1. Экономия средств (не надо платить ФСС и "травматизм", + компенсация за неисп. отпуск со взносами на неё)
2. Меньше бумажек оформлять (приказы, трудовые, личные дела)
3. В бюджетном учёте эти затраты как раз бы и "пошли" по 226 статье. Не к чему увеличивать 211 статью. Желательно что бы к 211 статье относилась зарплата ОСНОВНОГО персонала, постоянно выполняемая работа так сказать. А эти дети на самом деле выполняли "одноразовую" работу. Да и потом, кто-нить при анализе уровня зарплаты просто возьмёт расход по 211 статье разделит на количество работников (благополучно забыв про "лишних") вот вам и средняя увеличилась.

[canaglia]

Arhimed0, дело в том, что оформление по срочному трудовому не наша прихоть. Это решение входит в компетенцию центра занятости. В этом году была прокурорская проверка оформления несовершеннолетних. К тем, кто не заполнил должным образом трудовые книжки и прочую документацию были применены санкции. То есть, уже даже из этого исходит то, что это 100%-но не ГПХ!!! Но, видимо Инструкции по ведению трудовых для нашего казначейства не указ

[Arhimed0]

Arhimed0, дело в том, что оформление по срочному трудовому не наша прихоть. Это решение входит в компетенцию центра занятости. В этом году была прокурорская проверка оформления несовершеннолетних. К тем, кто не заполнил должным образом трудовые книжки и прочую документацию были применены санкции. То есть, уже даже из этого исходит то, что это 100%-но не ГПХ!!! Но, видимо Инструкции по ведению трудовых для нашего казначейства не указ

Тогда ответ может быть только один : ст. 211 и в заявке НИКАКИХ ссылок ни на какой договор не писать - это зарплата ОСНОВНОГО персонала и фсё.
Да из внебюдж. средств, ну и что? Это никем не запрещается, и вообще нигде не прописано.

[BorisG]

А вообще, я бы,

"Я" - последняя буква алфавита. Так в принципе и тут. Форма договора определена заказчиком (центром занятости) и распорядителем, и управлением образованием. Так что у учреждения нет не только выбора, но и права выбирать. Тем более в отношении детей.

А эти дети на самом деле выполняли "одноразовую" работу.

Нет, ни в самом дели, ни вообще никак.
Договор ГПХ - это "на свой страх и риск", ст. 2 ГК. Какой риск может быть у детей.
Тут в чистом виде трудовой договор, причем без каких либо вариантов.

[BorisG]

Но, видимо Инструкции по ведению трудовых для нашего казначейства не указ

Инструкция для казначейтсва действительно не указ.
Осование для них - договор.

ps: И Вы так и не ответили на вопрос, что же у Вас за казначейтсво. Или вовсе не казначейтсво?

[canaglia]

BorisG, "не указ" - утрировано. Они мне говорят, что даже при заключении дог-ра ГПХ заполняются трудовые!!! мой мозг вообще взорвался после этого.
А казначейство - сектор исполнения бюджета финансового отдела администрации города