Отражение векселей в балансе

[Андрей888]

Здравствуйте, помогите в таком вопросе пожалуйста!!!!!:
Общество с ограниченной ответственностью в связи с предполагаемым заключением кредитного договора с банком подготовило и оформило в соответствии с требованиями законодательства пять простых векселей номиналом по 10 тыс. руб. каждый. Векселедержателем был указан банк.
Поскольку заключение кредитного договора затянулось, векселя так и не были переданы банку и находились в документах общества. При проведении документальной проверки налоговая инспекция потребовала отразить выписанные векселя в балансе общества и увеличить налогооблагаемую прибыль на сумму выписанных векселей. Свое требование налоговая инспекция аргументировала тем, что векселя содержат все необходимые реквизиты и являются ценными бумагами, находящимися в распоряжении общества.
Бухгалтер общества возражал против требований налоговой инспекции, утверждая, что, до тех пор, пока не заключен договор купли-продажи векселей либо не составлен акт передачи векселей, нет никаких оснований отражать векселя на балансе общества.
Кто прав?

[Шерочка]

Здравствуйте, помогите в таком вопросе пожалуйста!!!!!:
Общество с ограниченной ответственностью в связи с предполагаемым заключением кредитного договора с банком подготовило и оформило в соответствии с требованиями законодательства пять простых векселей номиналом по 10 тыс. руб. каждый. Векселедержателем был указан банк.
Поскольку заключение кредитного договора затянулось, векселя так и не были переданы банку и находились в документах общества. При проведении документальной проверки налоговая инспекция потребовала отразить выписанные векселя в балансе общества и увеличить налогооблагаемую прибыль на сумму выписанных векселей. Свое требование налоговая инспекция аргументировала тем, что векселя содержат все необходимые реквизиты и являются ценными бумагами, находящимися в распоряжении общества.
Бухгалтер общества возражал против требований налоговой инспекции, утверждая, что, до тех пор, пока не заключен договор купли-продажи векселей либо не составлен акт передачи векселей, нет никаких оснований отражать векселя на балансе общества.
Кто прав?

Как я поняла, у вас простой финансовый вексель!

[jul-2000]

договор купли-продажи векселей

на собственные выдаваемые векселя - это бред.

При проведении документальной проверки налоговая инспекция потребовала отразить выписанные векселя

Каким образом налоговая увидела эти векселя? Где вы их умудрились отразить?

в связи с предполагаемым заключением кредитного договора с банком подготовило и оформило в соответствии с требованиями законодательства пять простых векселей номиналом по 10 тыс. руб. каждый. Векселедержателем был указан банк.

Какое отношение векселя имеют к кредитному договору? Выписывать векселя "просто так", в связи с предполагаемым..." - это верх головотяпства. Насколько я понимаю, векселя не только "оформлены", но и подписаны векселедателем.

Кто прав?

Фиг его знает. Векселя - такая штука, на которую по сути не требуется ни договора, ни акта приема-передачи. Выписали - должны. С другой стороны вексель находится у вас. Почему находится? Погашен? Аннулирован?

[Шерочка]

на собственные выдаваемые векселя - это бред.



Каким образом налоговая увидела эти векселя? Где вы их умудрились отразить?



Какое отношение векселя имеют к кредитному договору? Выписывать векселя "просто так", в связи с предполагаемым..." - это верх головотяпства. Насколько я понимаю, векселя не только "оформлены", но и подписаны векселедателем.

Фиг его знает. Векселя - такая штука, на которую по сути не требуется ни договора, ни акта приема-передачи. Выписали - должны. С другой стороны вексель находится у вас. Почему находится? Погашен? Аннулирован?

Я с вами не соглашусь! Акт приема-предачи векселя нужен, как и договор к нему! Можно выдачу собственного векселя оформить как займ, между двумя Юр.лицами!

[jul-2000]

Акт приема-предачи векселя нужен

По сути - только бухгалтерии. Поэтому желательно чтобы он был, и не более.

как и договор к нему!

"Для того чтобы продать что-то ненужное, сначала надо купить что-то ненужное" (с) Когда речь идет о собственном векселе - продавать нечего.

Можно выдачу собственного векселя оформить как займ

Выдача векселя по сути и есть заём. Договор купли-продажи займа - это бред. Хотя я частенько такой бред встречаю,проще наваять этот договор чем объяснять основы вексельного законодательства. Но от этого менее бредом оно не становится.

[AZ 2]

Бред полнейший. Пока вы не передали векселя у вас никаких обязательств не возникло. Что они предлагаю отразить?

[Шерочка]

Бред полнейший. Пока вы не передали векселя у вас никаких обязательств не возникло. Что они предлагаю отразить?

Самое главное, откуда налоговики узнали про собственные векселя?

[Шерочка]

По сути - только бухгалтерии. Поэтому желательно чтобы он был, и не более.

"Для того чтобы продать что-то ненужное, сначала надо купить что-то ненужное" (с) Когда речь идет о собственном векселе - продавать нечего.

Выдача векселя по сути и есть заём. Договор купли-продажи займа - это бред. Хотя я частенько такой бред встречаю,проще наваять этот договор чем объяснять основы вексельного законодательства. Но от этого менее бредом оно не становится.

То, что договор купли-продажи векселя бед сивой кобылы в лунную ночь, я знаю! Но когда гл.бухгалтера ставят перед фактом, что этот договор будет и все! Что можно сделать?

[AZ 2]

Шерочка, да это здесь при чем. Да сам налогоплательщик и показал, например, занес их в книгу учета векселей.

[jul-2000]

Но когда гл.бухгалтера ставят перед фактом, что этот договор будет и все! Что можно сделать?

На моей практике требование договора обычно исходит именно из бухгалтерии

занес их в книгу учета векселей.

Которую вести не обязан (во-первых). А во-вторых, зачем опять же налоговикам показал эту книгу? В третьих, если в книге стоит запись как вексель выданный, то налоговики резонно удивляются отсутствию отражения задолженности в бухгалтерском учете.

[AZ 2]

На моей практике требование договора обычно исходит именно из бухгалтерии

вам круто повезло

[AZ 2]

А во-вторых, зачем опять же налоговикам показал эту книгу?

так может другие векселя были.

то налоговики резонно удивляются отсутствию отражения задолженности в бухгалтерском учете

да это не так страшно, а вот что они еще прибыль хотят с этого поиметь, вот чего бойся

[jul-2000]

так может другие векселя были.

Не оправдание.

а вот что они еще прибыль хотят с этого поиметь, вот чего бойся

С кого?

С другой стороны, автор вопроса, похоже, потерял к теме интерес. Или вообще вопрос был теоретический насквозь.

[AZ 2]

с векселедателя

При проведении документальной проверки налоговая инспекция потребовала отразить выписанные векселя в балансе общества и увеличить налогооблагаемую прибыль на сумму выписанных векселей.

[jul-2000]

с векселедателя

Вопросов к топикстартеру становится все больше.

[Aндрей888]

на собственные выдаваемые векселя - это бред.



Каким образом налоговая увидела эти векселя? Где вы их умудрились отразить?



Какое отношение векселя имеют к кредитному договору? Выписывать векселя "просто так", в связи с предполагаемым..." - это верх головотяпства. Насколько я понимаю, векселя не только "оформлены", но и подписаны векселедателем.

Фиг его знает. Векселя - такая штука, на которую по сути не требуется ни договора, ни акта приема-передачи. Выписали - должны. С другой стороны вексель находится у вас. Почему находится? Погашен? Аннулирован?

Спасибо, за дискуссию такую, но все гараздо проще, все что я написал в моем вопросе - задача, которую задали моему сыну!если не сложно ответьте кто здесь прав, или хотя бы подскажите где поискать ответ!Спасибо

[Andyko]

бухгалтер прав

[Андрей888]

Не могли бы Вы объяснить почему он прав?????

[Andyko]

потмоу что нарисовывание на бумажке циферок не создает ни активов, ни пассивов

[Любава_]

Бухгалтер общества возражал против требований налоговой инспекции, утверждая, что, до тех пор, пока не заключен договор купли-продажи векселей либо не составлен акт передачи векселей, нет никаких оснований отражать векселя на балансе общества.
Кто прав?

прав бухгалтер,право собственности на цб не перешло
В соответствии со статьей 29 Федерального закона от 22.04.1996 г. № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» право собственности на ценные бумаги переходит на основании:договора на приобретение ценной бумаги, акта приема-передачи ценной бумаги – по документарным ценным бумагам;
выписки со счета «депо» – по бездокументарным ценным бумагам;
договора, акта уступки права требования, прочих документов – при приобретении права требования по ценным бумагам.

При проведении документальной проверки налоговая инспекция потребовала отразить выписанные векселя в балансе общества и увеличить налогооблагаемую прибыль на сумму выписанных векселей. Свое требование налоговая инспекция аргументировала тем, что векселя содержат все необходимые реквизиты и являются ценными бумагами, находящимися в распоряжении общества.

для общества это не ценные бумаги
ПБУ 19/02 К финансовым вложениям организации не относятся:
собственные акции, выкупленные акционерным обществом у акционеров для последующей перепродажи или аннулирования;
векселя, выданные организацией-векселедателем организации-продавцу при расчетах за проданные товары, продукцию, выполненные работы, оказанные услуги;
вложения организации в недвижимое и иное имущество, имеющее материально-вещественную форму, предоставляемые организацией за плату во временное пользование (временное владение и пользование) с целью получения дохода;
драгоценные металлы, ювелирные изделия, произведения искусства и иные аналогичные ценности, приобретенные не для осуществления обычных видов деятельности.

не заключен договор купли-продажи векселей

в этом бухгалтер не прав, свои векселя нельзя продать
"Такое действие является неправильным, поскольку собственный вексель не является для векселедателя имуществом, которое можно продать. Правильно будет составить договор выдачи векселя, ведь статья 421 Гражданского кодекса позволяет заключать любые договоры. В таком документе необходимо указать реквизиты (дата и номер), номинал, срок оплаты и проценты (если есть), а также то, что вексель передается по акту приема-передачи.
Вексель может быть выдан по договору займа, но лишь в случае, когда деньги за вексель перечисляются до момента его выдачи или одновременно с ним."

[Любава_]

для общества это не ценные бумаги
ПБУ 19/02 К финансовым вложениям организации не относятся:

общество не может отразить у себя в активах векселя как финансовые вложения,согласно ПБУ 19/02 не выполняют необходимые три условия.
п.2 ПБУ 19/02 для принятия к бухгалтерскому учету активов в качестве финансовых вложений необходимо единовременное выполнение трех условий:

- наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование права у организации на финансовые вложения, а также – на получение денежных средств или других активов, вытекающее из этого права;

- переход к организации финансовых рисков, связанных с финансовыми вложениями (риск изменения цены, риск неплатежеспособности должника, риск ликвидности и др.);

- способность приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем в форме процентов, дивидендов, либо прироста их стоимости.

[Елена_buh]

Добрый день! Помогите с ответом на след. вопросы.
Мы купили у банка вексель в августе, срок погашения через 2 месяца. Сейчас в октябре банк погасил свою задолженность перед нами сумму веселя + процент, путем зачисления денег на наш р/счет.
Подскажите пожалуйста, все проводки по данной операции. И В бух.отчетность за 9 месяцев в какую строку вписать в дебит.задолженность или фин.вложения (1240). И сумма задолженности указать за которую купили вексель или уже сумма с процентом?

[Andyko]

Прежде чем задать вопрос про вексель, прочтите...

[Елена_buh]

Спасибо, но мне ссылка ваша не очень помогла. У меня нет перед глазами сейчас векселя. Но банк продал нам свой вексель, т.е. выписал его. Сумма 10 000 000 рублей. В векселе указано что через 2 месяца мы приходим с этим векселем и получаем 10 100 000руб.
Как я понимаю 10 000 000 у нас списали с р/сч. Это проводка Д58 К51, верно? Как эта сумма может повлиять на декларацию по прибыли и баланс?
Заранее спасибо!