НУ и БУ семинаров за рубежом

[Rom52]

Добрый вечер, у нас ООО на УСН 15%.
Оказываем услуги по организации семинаров за рубежом, а именно заключаем с организациями договор об участии в семинаре и организуем проживание, визы, перелет и проч.
Вопросы:
1) когда у меня появляется доход ? как только поступили деньги от покупателя (предоплата)?
2) когда у меня появляется расход в НУ ( затраты на отель, перелет и проч) только после проведения семинара?

[AZ 2]

1. да
2. да

[Rom52]

вот блин (
на агентские с покупателем надо переходить получается, да?

[Rom52]

а по поводу пункта 2 это точно? Например, у нас семинар в декабре, а документы за проживание мы получаем от контрагента в сентябре уже и оплачиваем в сентябре. Зачем нам тогда контрагент выставляет документы числом сентября?

[Rom52]

Ответьте, пожалуйста, кто -нибудь,господа)
Ведь на УСН расход признается в момент его оплаты, если мы говорим о материальных расходах в виде услуг.

[ИРВИК]

Расход вы сможете признать только когда услуги оказаны, ну и разумеется, оплачены. Есть такой неприятный момент в УСН - авансы полученные признаются доходом, а авансы уплаченные расходом не являются

[Rom52]

А разве это авансы? Фактически это оплата поставщику за "материальные расходы" и документы он мне выдал закрывающие.
А если это авансы, то документы мне должны были выдать в момент как услуга по проживанию будет оказана. На мой взгляд, раз я покупаю услуги по проживанию (производственные услуги), формирую тур, то для меня это материальный расход, принимаемый сразу после оплаты поставщику. Ведь смысл усн это считать доходы и расходы по поступлению и расходованию.

[ИРВИК]

документы он мне выдал закрывающие

То есть, услуга еще не оказана, а акт уже есть? И вы его подписали? И какой датой? И о чем этот акт? То, что вы сформировали тур и продали его, это не означает, что ваши поставщики оказали все оплаченные услуги.

[Rom52]

Да, нам выдали акты текущей датой по мере оплаты, оплатили проживание 10 человек - получили акт и т.д., а фактически поедут туристы через два месяца только.

[ИРВИК]

Вы оплатили, вам, возможно прислали ваучер. Акт об оказании услуги может быть подписан тогда, когда услуга оказана. В этом и есть смысл акта. А без подтверждающих документов (например, акта) вы не можете эти затраты в учете принимать на расходы.

[Rom52]

Мы купили услуги по проживанию в отеле на 30 человек в декабре 2012 и дали нам акт на эти услуги от августа 2012 ,например. Помимо этого мы купили другие услуги ( для нас это материальные затраты в виде производственных услуг) для формирования тура и получили так же акты более ранней датой. Я не могу нигде найти статью в НК , которая говорила бы о том, что принять к расходу на УСН производственные услуги я могу только после их полного выполнения. Такого условия нет. Есть условия оплаты и экономической обоснованности. ( Я кстати тоже всегда думал , что услуги должны быть оказаны, но это относится к ОСНО)

[ИРВИК]

Есть условия оплаты и экономической обоснованности

Есть еще условие - документальное подтверждение. Акт о том, что услуга оказана никак не может быть датой ранее, чем действительно услуга оказана. Акт, собственно, и подтверждает факт оказания услуги. Вы не путаете ваучер на размещение в гостинице с актом?

услуги должны быть оказаны, но это относится к ОСНО

Так при УСН расходы признаются по правилам 25 главы НК с той лишь разницей, что они должны быть оплачены.

[Rom52]

Есть еще условие - документальное подтверждение. Акт о том, что услуга оказана никак не может быть датой ранее, чем действительно услуга оказана. Акт, собственно, и подтверждает факт оказания услуги. Вы не путаете ваучер на размещение в гостинице с актом?

Вероятно, продавец считает своей выручкой день продажи этих услуг поэтому делает акты в день продажи. Кроме акта и счет фактуры нам ничего не давали.

Так при УСН расходы признаются по правилам 25 главы НК с той лишь разницей, что они должны быть оплачены.

Из ст 346.17 пункт 2
1) материальные расходы (в том числе расходы по приобретению сырья и материалов), а также расходы на оплату труда - в момент погашения задолженности путем списания денежных средств с расчетного счета налогоплательщика, выплаты из кассы, а при ином способе погашения задолженности - в момент такого погашения. Аналогичный порядок применяется в отношении оплаты процентов за пользование заемными средствами (включая банковские кредиты) и при оплате услуг третьих лиц;

[Rom52]

А вот то, о чем вы говорите :
Статья 272. Порядок признания расходов при методе начисления
1. Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений настоящей главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений статей 318 - 320 настоящего Кодекса.

[ИРВИК]

делает акты в день продажи

Акт - документ двухсторонний. Вы, как заказчик, не можете подтвердить факт оказания услуги за полгода до того, как она будет оказана.