Купили книгу - что это?

[Alex_Say]

2 BorisG и Plesen~
А, может, амортизация все-таки начисляется?

[Ян Цысь]

1. Мне наши бухгалтеры сказали что износ на библиотеку они никогда не начисляли, с чего вы взяли что в новой инструкции по этому вопросу должны быть изменения?
2. Теперь представьте на секунду что вам разрешили начислять амортизацию на библиотечный фонд, как вы как бухгалтер по новой инструкции это сделаете? Да для вас это будет страшным сном. Побежите за цифрами к библиотекарю? Как вы узнаете какие книги до 1000руб, до 10000руб и сколько дороже 10000руб?

[Alex_Say]

1. Мне наши бухгалтеры сказали что износ на библиотеку они никогда не начисляли, с чего вы взяли что в новой инструкции по этому вопросу должны быть изменения?

О великий и мудрый

Ян Цысь

!
А где в НОВОЙ инструкции написано, что амортизация не начисляется на библофонд?
В НК РФ сказано только про книги. А книги и библиотечный фонд с точки зрения бух и нал учета - большая разница...

2. Теперь представьте на секунду что вам разрешили начислять амортизацию на библиотечный фонд, как вы как бухгалтер по новой инструкции это сделаете? Да для вас это будет страшным сном. Побежите за цифрами к библиотекарю? Как вы узнаете какие книги до 1000руб, до 10000руб и сколько дороже 10000руб?

А вы на машину амортизацию начисляете отдельно на каждую запчасть?
Типа два винта на крышке цилиндра совсем новые, крышку на бензабак вчера только купил :-).
Мне так кажется, что заставят амортизацию считать на весь объект - библфонд.
А что, лучше такие бабки в налоги вложить?
Тут или НК РФ применить библофонд=книги в момент приобретения,
или амортизацию хотя бы крутить. Ты же не спишешь всю сумму основных целиком в затраты?

[Alex_Say]

РS. Хотя, конечно, согласен, считать на библофонд амортизацию - глупость привеликая.
Но мы тут не смысл жизни ищем, не философский камень добываем, а бухучет ведем. А то, что он жизнь не отражает, это понятно.

[Ян Цысь]

О великий и мудрый !
А где в НОВОЙ инструкции написано, что амортизация не начисляется на библофонд?
В НК РФ сказано только про книги. А книги и библиотечный фонд с точки зрения бух и нал учета - большая разница...

А вы на машину амортизацию начисляете отдельно на каждую запчасть?
Типа два винта на крышке цилиндра совсем новые, крышку на бензабак вчера только купил :-).
Мне так кажется, что заставят амортизацию считать на весь объект - библфонд.
А что, лучше такие бабки в налоги вложить?
Тут или НК РФ применить библофонд=книги в момент приобретения,
или амортизацию хотя бы крутить. Ты же не спишешь всю сумму основных целиком в затраты?

Ну не знаю, спасибо
Но Вы точно склонны к КРУТЫМ мерам

1. Как я понимаю раз не сказано ничего нового значит действуем по старому, тем более что в 26н есть оговорка про начисление амортизации по объектам "забытым" в инструкции 70н при условии что на них есть нормы начисления износа по старой системе, а вы похоже согласились что износ на библиотеку не начислялся?

2. Каждая книга учитывается как отдельный инвентарный объект, но этот учет передали библиотекарям так как бухгалтерии "не начисляющей износ" этот учет не нужен.

3. Если с вами согласится по этому вопросу (что вряд ли ) и считать все книги одним инвентарным объектом то вы ставите себя еще в более "интересные" условия:
По каждой купленной книге вы будете писать акт "о модернизации основного средства" и каждый раз перерасчитывать его стоимость, после чего срок амортизации вы не сможете увеличить, а должны будете увеличить оставшуюся ежемесячную долю амортизации для того что бы уложиться по начислению амортизации в 75 лет. И в последнем месяце 75 года (а что если ваша библиотека существует уже 74 года?) ваша ежемесячная амортизация если вы постоянно пополняли библиотечный фонд достигнет полной стоимости. Это вы только представте себе на какую сумму вы собираетесь начислить амортизацию

Вобщем как видите если я не прав то мне очень сложно представить как вы собираетесь практически расчитывать ежемесячную норму амортизация и срок полезного использования инвентарного объекта "библиотечный фонд".

Так что если вы себе реально представляете процесс начисления амортизации на библиотечный фонд было бы неплохо если бы вы его расписали.

А раз книги по НК не облагаются налогом на имущество то вообще о чем речь, зачем вам тогда морока с амортизацией, ведите по ним (точнее не ведите) отдельный налоговый учет и не морочте себе голову

[Alex_Say]

А раз книги по НК не облагаются налогом на имущество то вообще о чем речь

О затратах (для прибыли). О наполеоновских планах на будущее....
Согласно Федеральному закону от 11 ноября 2003 г. N 139-ФЗ пункт 7 статьи 381 настоящего Кодекса утрачивает силу с 1 января 2006 г.
Так, например, в соответствии с Классификацией основных средств библиотечные фонды входят в седьмую группу основных средств и подлежат амортизации в течение периода от 15 до 20 лет. Постановление Правительства РФ от 1 января 2002 г. N 1 "О Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы" (с изменениями от 9 июля, 8 августа 2003 г.)

По каждой купленной книге вы будете писать акт "о модернизации основного средства" и каждый раз

Нет.

[Ян Цысь]

Ну если нет тогда не напишите ли каким образом мы будем начислять амортизацию?

[BorisG]

Alex_Say, еще осталось выяснить, распространяется ли постановление Правительства N1, написанное в силу п.1 ст. 258 НК (налог на прибыль) на бюджетные организации в части бухгалтерского, а не налогового учета.
Чиновники пока придерживаются другого мнения.

[Alex_Say]

Да хорошо бы, если не распространялось.
Но, мне кажется, у этих чиновников другое мнение - налог на прибыль платить всем.
С бюджетным учетом как раз вопросов нет.
Да любая средняя библиотека на 10-15 мил. потянет. Крупная - 800 мил. руб. Вот налоги с этой суммы платить как то не хочется. Да и покупку книг в затраты втянуть как?

[Plesen~]

Так..давайте не будем путать божий дар с яичницей..а точнее бухгалтерский учет и налоговый...Да, в БУ книги библиотеки стоят на основных, а вот для НУ это предмет стоимостью менее 10 тыс. и вы при расчете налога на прибыль учтете его в составе расходов. С налогом на имущество хуже...

[Plesen~]

еще осталось выяснить, распространяется ли постановление Правительства N1, написанное в силу п.1 ст. 258 НК (налог на прибыль) на бюджетные организации в части бухгалтерского учета.

Нет,не распространяется..пока не было принято никаких документов по этому поводу....

[BorisG]

Нет,не распространяется..пока не было принято никаких документов по этому поводу....

Ну не надо так категорично
Тем более, что и фраза есть в том постановлении
И чиновники некоторые придерживаются противоположного мнения

[Ян Цысь]

Я вроде слышал что организации социально-культурной сферы имеют льготу по налогу на имущество? Так ?
Если да то зачем мы тут спорим по этому вопросу, что есть большие библиотеки при других типах организаций?

[Alex_Say]

2 Plesen~ !!!!!

Так..давайте не будем путать божий дар с яичницей...

Ну нетути книг!!!! С книгами проблем нет!
ЕСТЬ БИБЛИОТЕЧНЫЙ ФОНД.
Не, вы что, думаете, что там надо все семь милионов наименований забить по каждой книге????

и вы при расчете налога на прибыль учтете его в составе расходов

это типа как? Надеюсь, извращёнку не предлагают? :-)

[Alex_Say]

Я вроде слышал что организации социально-культурной сферы имеют льготу по налогу на имущество? Так ?
Если да то зачем мы тут спорим по этому вопросу, что есть большие библиотеки при других типах организаций?

ДА, сегодня имеют льготу, но с 01.01.2006 государство будет иметь библиотеки:
Согласно Федеральному закону от 11 ноября 2003 г. N 139-ФЗ пункт 7 статьи 381 настоящего Кодекса утрачивает силу с 1 января 2006 г. 7) организации - в отношении объектов социально-культурной сферы, используемых ими для нужд культуры и искусства, образования, физической культуры и спорта, здравоохранения и социального обеспечения;
А как это лучше отразить в бух и нал учете думать надо сегодня...

[Alex_Say]

Ну если нет тогда не напишите ли каким образом мы будем начислять амортизацию?

Как будет сказано в инструкции

[zas77]

5. За что я так должон родному государству......

А откуда финансируется вся ваша организация? - То-то

[Ян Цысь]

ДА, сегодня имеют льготу, но с 01.01.2006 государство будет иметь библиотеки:
Согласно Федеральному закону от 11 ноября 2003 г. N 139-ФЗ пункт 7 статьи 381 настоящего Кодекса утрачивает силу с 1 января 2006 г. 7) организации - в отношении объектов социально-культурной сферы, используемых ими для нужд культуры и искусства, образования, физической культуры и спорта, здравоохранения и социального обеспечения;
А как это лучше отразить в бух и нал учете думать надо сегодня...

Как это отражать в бухучете сегодня ?
Да нет на сегодня проблем, мы просто не начисляем амортизацию потому что инструкцией на данный момент это не предусмотрено.
А к 1 января 2006 возможно инструкцию разделают как бог черепаху...

Поэтому не вижу ценности данного вопроса на сегодняшний день...
Стоит повторно поднять этот вопрос 1 октября 2005.

Мне кажется есть смысл всем организациям связанным с библиотечным фондом слать запросы в минфин и возможно "по многочисленным запросам трудящихся" в инструкцию будут внесены необходимые нам изменения.

Самым логичным шагом со стороны Минфина было бы 100% начисление амортизации на книги в момент их передачи в библитечный фонд вне зависимости от их стоимости...

Кстати может так:
Для бухгалтерского учета книги это библиотечный фонд.
Для налогового учета библиотечный фонд это книги поэтому мы весь библитечный фонд минусуем при расчете стоимости имущества?

[Alex_Say]

А откуда финансируется вся ваша организация? - То-то

Вы не поверете - сами зарабатываем
То, что называете финансированием, это ............ много плохих слов.

[Alex_Say]

Самым логичным шагом со стороны Минфина было бы 100% начисление амортизации на книги в момент их передачи в библитечный фонд вне зависимости от их стоимости...
Кстати может так:
Для бухгалтерского учета книги это библиотечный фонд.
Для налогового учета библиотечный фонд это книги поэтому мы весь библитечный фонд минусуем при расчете стоимости имущества?

Что-то в последнее время, особенно после комментариев МФ по налогам, логичных шагов не замечалось

[zas77]

Вы не поверете - сами зарабатываем
То, что называете финансированием, это ............ много плохих слов.

Это оптимальный вариант, когда бюджетная организация полность себя самообеспечивает

[Ян Цысь]

Это оптимальный вариант, когда бюджетная организация полность себя самообеспечивает

Да но согласитесь поставить библиотеки не только на самообеспечение но еще и расчитывать на прибыль с ее имущества это со стороны государства как минимум неблагоразумно
Мое детство без библиотеки было бы намного скучнее...
Или вы предлагаете с детей за вход в библиотеку брать деньги?

[Alex_Say]

государства как минимум неблагоразумно

Увы, другого от него и не видел.

Мое детство без библиотеки было бы намного скучнее...

Аналогично вдвойне, еще и как филологу-журналисту.
Сегодня, к сожалению, правильно было бы еще и давать за вход, но... см. выше.
P.S. Где тут разадают хванёру для ероплана?
P.P.S. Так кто подведет вывод для нашей дискуссии?
Или ограничимся предложением:

Стоит повторно поднять этот вопрос 1 октября 2005.

Тогда закрываемся?

[Alex_Say]

Ну вот, дождались:
Библиотека облагается налогом на имущество


"Клерк.Ру". Отдел новостей / Минфин объяснил особенности классификации библиотечных фондов в целях уплаты налога на имущества. В частности, библиотечные фонды бюджетных учреждений отнесены к объектам основных средств и подлежат обложению налогом на имущество организаций в общеустановленном порядке. (Письмо Минфина РФ от 14 февраля 2006 года № 03-06-01-04/33).

http://klerk.ru/doc/?45002

[Аннеточка]

А да кстати, может кто подскажет, вроде бы вопрос простой, если мы заказываем афиши, пропускаем их как "печать афиш" и по 226 статье, то как потом надо их оприходовать как материалы или сразу же списать как рекламу? т.е. на 105 или на 401? и где это написано?

[Ученица 777]

Аннеточка, ну Вы ж под конкретный спектакль печатали

[Аннеточка]

да, и что?

[Ученица 777]

да, и что?

под это дело и списывайте

[Аннеточка]

не совсем понимаю, мы же афишки делаем и на старые спектакли, а еще я хотела узнать про репертуары, мы их, кстати, тоже проводим как печать афиш. Т.е. я все это сразу же списываю на 401? т.е.
Д302.09 К304.05, затем Д401.01 К302.09 . Правильно?

[Ученица 777]

Аннеточка, честно говоря тут уже это обсуждали и доводы приводили, никто не мешает если хоцца через 10604 загнать на 10506