Как объяснить колхозным юристам, что ИП действует не на основании свид.о регистрации?

[Аноним]

А Вы наверное в своих договорах тоже пишите: "ООО Рога и Копыта, действующее на основании свид-ва о регистрации..."? Или для ООО можно и без регистрации действовать?

ООО действует не само по себе, а в лице руководителя, который действует на основании устава. В теории, если бы ООО могло действовать без указания лица, не было бы ничего страшного в написании "ООО, действующее на основании государственной регистрации, подтверждаемой свидетельством..."

Смею предположить, что Вы как раз работаете в ООО Рога и Копыта: не имея рогов, биться в каждую дверь с таким ерундовым вопросом, - это же просто голову расшибить можно.

[Над.К]

А уж обсуждение этого в ПРАВОВОМ форуме - просто нелепость.

Нормальное обсуждение. Как-то профессия юриста подразумевает наличие высшего образования, а значит наличие грамотности И не только правовой, но и обычной.

[Аноним]

Сегодня прислали договор с правками одного государственного казенного учреждения. Правка была только одна - "действующий на основании свидетельства" вместо "действующий от своего имени". Но я понимаю, что если сейчас я начну доказывать, что это юридически безграмотно, то мнение обо мне как о дебиле только укрепится, а дело с мертвой точки все равно не сдвинется... И так во всем... Что-то типа проституции получается - здесь безграмотно, тут безграмотно, но нам же за это деньги платят...

[Аноним]

Для особо одарённых, ООО действует на основании устава и прочие организации имеющие большой штат, а ИП, действую на основании свидетельства, так, что и в договорах так и указывается!

[Сан Саныч72]

Для особо одарённых, ООО действует на основании устава и прочие организации имеющие большой штат,

Для особо одаренных, ООО, ЗАО и пр. может состоять из одного человека- ЕИО.

[Сан Саныч72]

В помощь колхозным юристам:

8. ФОРС МАЖОР
1. Сторона освобождается от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по настоящему Договору, если такое неисполнение вызвано форс-мажорными обстоятельствами, возникшими после подписания настоящего Договора. "Форс-мажорные обстоятельства" означают чрезвычайные и непредотвратимые при данных условиях обстоятельства. К таким обстоятельствам относятся, в частности, забастовки (обычные, предупредительные, а также "итальянские"), наводнения, засуха, оползни, сели, обвалы, снежные лавины, пожары, в том числе неконтролируемые лесные, землетрясения, ураганы, смерчи, торнадо, цунами, войны (локальные, международные, неправедные и справедливые), военные действия на суше, на воде, в воздухе и под землей, не исключая военных действий в космосе и за его пределами, оккупация, вступление жидомасонского заговора в финальную стадию раз-вития, террористические акты, а также иные проявления экстремизма, в том числе случаи массового разжигания социальной, рассовой, национальной и религиозной розни, а также случаи экстремальных проявлений антисемитизма, семитизма, фашизма, нацизма, сексизма и эй-джизма, геноцид и экоцид, чума, в том числе бубонная, оспа, туляремия, геморогическая лихорадка и лихорадка Эбола, коллективный ботулизм, а также палочка Коха, повышение сол-нечной и геомагнитной активности вдвое и более по сравнению со среднемесячными показателями по субъекту Российской Федерации, издание органами государственной власти и муниципальными органами нормативных актов, противоречащих здравому смыслу и элементарной логике, неконтролируемое вторжение инопланетных захватчиков, а также нападение роботов-убийц, зомби-педофилов и слизней-трупоедов, групповой и/или индивидуальный суицид участников договорных отношений, в том числе вызванный резкими головными болями с внезапным возникновением ауры и/или фактом воздействия на лобовые доли неизвестных психотронных излучателей, подтвержденным справкой участкового милиционера, а также тотальный и всеобъемлющий апокалипсис и/или рагнарёк".

[ecov]

Сан Саныч +100500

[Над.К]

а ИП, действую на основании свидетельства, так, что и в договорах так и указывается!

Да ну? А ГК у нас отменили? ))

[zak1c]

Всегда возражаю, когда мне говорят, чтобы я подписался под
ИП ФИО, действующий на основании свидетельства...

Сразу таким говорю, что действую сейчас исключительно из хорошего настроения и корыстный целей

[НатальяС]

В помощь колхозным юристам:

Надо в договора включить.
У нас ещё один маразм, бюджетники требуют включить слова, что в соответствии с 44-ФЗ договор составлен.

[Старый ворчун]

Для особо одаренных, ООО, ЗАО и пр. может состоять из одного человека- ЕИО.

а может и его не быть.

[zak1c]

Мне один клиент упорно доказывает, что ИП должен действовать на основании чего-то... на основании свидетельства
я клиенту говорю, что бы он написал, что его ООО действует так же на основе постановке на учёт -- отказывается, ссылаясь, что указан Устав

я ему говорю, что в формировке "и ООО, в лице ФИО, действующего на основании Устава" слово Устав относится на правомочие действия ФИО, но никак не юрика
это ставит клиента в тупик и всё начинается заново

[ecov]

это ставит клиента в тупик и всё начинается заново

Клиент всегда прав, я всегда пишу как хотят, хоть на основании свидетельства о рождении

[minavi]

У нас ещё один маразм, бюджетники требуют включить слова, что в соответствии с 44-ФЗ договор составлен.

более того, слово Договор требуют заменить словом Контракт и в условиях расторжения "воды" на две страницы.

[zak1c]

Договор требуют заменить словом Контракт

так слово контракт заимствованное слово

[minavi]

так слово контракт заимствованное слово

да что этим бюджетникам объяснять! Раз сверху спустили "рыбу" - все ей должны соответствовать. Лишь бы деньги платили, уж не до того, чтоб вовремя. С этим 44-ФЗ ещё хуже стало, чем с предыдущим.

[zak1c]

Раз сверху спустили "рыбу" - все ей должны соответствовать.

значит верху нужно написать, что они тем самым специально ущемляют употребление русских слов... а это же конституция

[НатальяС]

более того, слово Договор требуют заменить словом Контракт и в условиях расторжения "воды" на две страницы.

Точно, и у нас так.

[Екатерина Сл]

Слово «контракт» в обязательном порядке используется, когда речь заходит о государственном и муниципальном заказе: государственный контракт, муниципальный контракт.
Согласно ст. 5, 9 Закона о размещении заказов, договор, заключаемый для государственных или муниципальных нужд, именуется государственным или муниципальным контрактом. Почему именно «контракт»:
1. Государственный или муниципальный контракт - это отдельный вид гражданско-правового договора, условия которого во многом определены нормами Закона о размещении заказа. Принцип свободы договора в отношении государственного или муниципального контракта значительно ограничен законодателем.
2. Заключение такого «контракта» требует прохождения определенного рода юридически значимых процедур, как-то: аукцион, конкурс, запрос котировок, биржевые торги.
3. Термин «контракт» в данном случае указывает на то, что финансирование идет за счет средств соответствующего бюджета, и направлен он на удовлетворение публичных нужд.

[Екатерина Сл]

так слово контракт заимствованное слово

Договор – слово русское. Оно обозначает условие, соглашение, взаимное обязательство между двумя или несколькими сторонами, которое может быть оговорено устно или заключено письменно.

Слово «контракт» пришло из латыни «contractus» и переводится как «сделка». Им обозначают только письменный договор, который заключают стороны, четко описывая взаимные обязательства

[НатальяС]

письменный договор, который заключают стороны, четко описывая взаимные обязательства

А в обычном письменном договоре стороны не чётко описывают взаимные обязательства?
Масло масленное, как и корректировочные и исправительные счета-фактуры.

[novosport18]

Уважаемый ИП Иванов, довожу до вашего сведения, что при составлении договора с юридическим лицом именно так и пишется, что ООО «Мотылек» в лице директора Мотылькова заключает договор.
При заключении договора с вами вместо слов ООО «Мотылек» пишут ИП Иванов, а дольше также, в чем лице – в лице Иванова
Просто вы в одном флаконе и юрлицо и физлицо

[CITR]

не будет ошибкой если все свои номера нужные и не нужные указать в реквизитах

[Над.К]

При заключении договора с вами вместо слов ООО «Мотылек» пишут ИП Иванов, а дольше также, в чем лице – в лице Иванова

Так только безграмотные юристы пишут. Потому что ИП Иванов и есть Иванов. И ни в чьем другом лице он быть не может. Только если кто-то будет действовать от его имени по доверенности и вот тогда пишется основание.

[НатальяС]

А нотариус пишет в договоре про физ лицо: "действует на основании паспорта".

[Над.К]

Нда...

[Екатерина_Сл]

Ну прям акын какой-то, а не юрист Что вижу, то пою...Хотя, на самом-то деле, "на основании свидетельства" - это вполне разумное дополнение, как по мне, потому что ИП, именно как предприниматель и работает на основании данного свидетельства о регистрации. Пускай даже если он и перестанет существовать, как ИП, то все равно будет обязан нести ответственность, и будет получать те выгоды, что должен "дополучить", так сказать. Не вижу ничего страшного в том, чтобы добавить такое положение в случае необходимости в контракт, конечно, если не лепить его через два слова, как было продемонстрировано выше
А касательно "ИП Иванов в лице Иванова" - это, конечно, эксклюзив широкого формата... С одной стороны, конечно, ничего особенного не произойдет, если такая формулировка встретится в договоре… а с другой стороны, это вызывает очень неопределенные чувства у контрагента.. ну у меня бы так точно вызвало подозрение. Может, следует постараться если не доказать, то попросить уточнять в таком духе в случаях, если ИП имеет представителя или другое доверенное лицо... тогда бы это было более уместно.

[Над.К]

и работает на основании данного свидетельства о регистрации.

А речь не о том, что он работает. А о том, на основании чего он подписывает договор от своего имени

[zak1c]

это вполне разумное дополнение, как по мне, потому что ИП, именно как предприниматель и работает на основании данного свидетельства о регистрации.

пусть тогда общество тоже пишет, что действует на основании ОГРН

т.е. и ООО Ромашка, действующее на основании свидетельства о регистрации (ОРГН № ... ), в лице Иванова И.И., действующего на основании устава, ...

[Slovyan]

Добавлю свои "5 копеек". По моему мнению, формулировать лучше так:

Индивидуальный предприниматель Иванов Иван Анатольевич, свидетельство о государственной регистрации от 00.00.2006 серия 004 № 000000002, выдано ИФНС по Советскому району г. Красноярска, ИНН 000000000008, ОГРН 000000000000005, именуемый в дальнейшем «Арендодатель», с одной стороны, и Общество с ограниченной ответственностью «Рога и Копыта», в лице директора Сидорова Романа Александровича, действующего на основании Устава