Несоответствие юридического и фактического адреса

[Оксана7]

Добрый день!
Налоговая вызывает на ковер по-поводу несоответствия юр. и факт. адреса. Чем грозит?
Были ли у кого-то аналогичные вызовы? Какая практика?
Заранее спасибо!!!

[olybuh]

к сожалению не могу подсказать. но при проведении внп в окончательном решение нам прописали что мы находимся не по юр адресу. штрафов конечно не влепили (и так не маленькую сумму написали доплатить)

но где то читала что вполне могут влепить штраф (если не ошибаюсь до 100000)

[Галина1977]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 5 мая 2010 г. N МН-20-6/622

Федеральная налоговая служба, рассмотрев письмо, сообщает следующее.
При осуществлении полномочий, связанных с государственной регистрацией юридических лиц, налоговые органы руководствуются законодательством Российской Федерации о государственной регистрации, которое в соответствии со ст. 1 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" состоит из Гражданского кодекса Российской Федерации, указанного Федерального закона и издаваемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов Российской Федерации.
Федеральным законом от 08.08.2001 N 129-ФЗ установлен заявительный порядок государственной регистрации юридических лиц, который обеспечивается исчерпывающим перечнем оснований для отказа в государственной регистрации (п. 1 ст. 23) и отсутствием полномочий регистрирующего органа по проведению проверки достоверности и соответствия законодательству Российской Федерации сведений, указанных в документах, представленных при государственной регистрации (п. 4.1 ст. 9).
За необоснованный, то есть не соответствующий основаниям, указанным в ст. 23 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ, отказ в государственной регистрации должностные лица регистрирующих органов несут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации (п. 1 ст. 24 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ).
Согласно п. 1 ст. 25 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ за представление недостоверных сведений ответственность, установленную законодательством Российской Федерации, несут заявители и юридические лица.
Очевидно, что действующее законодательство Российской Федерации рассчитано на исключительную добросовестность субъектов предпринимательской деятельности и не обеспечивает возможность проверки достоверности сведений, в том числе об адресе (месте нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица, указанных в документах, представленных при государственной регистрации.
Как правило, факт несоответствия сведений об адресе (месте нахождения) организации, содержащихся в Едином государственном реестре юридических лиц (далее - ЕГРЮЛ), фактическим обстоятельствам устанавливается налоговыми органами в ходе проведения мероприятий налогового контроля или при обращении в налоговые органы иных государственных органов и заинтересованных лиц.
При подтверждении факта недостоверности сведений об адресе (месте нахождения) организации налоговыми органами проводятся мероприятия, связанные с привлечением должностного лица указанной организации к административной ответственности, предусмотренной ч. 3 или 4 ст. 14.25 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
В соответствии с п. 2 ст. 25 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ регистрирующий орган вправе обратиться в суд с требованием о ликвидации юридического лица в случае допущенных при создании такого юридического лица грубых нарушений закона или иных правовых актов, если эти нарушения носят неустранимый характер, а также в случае неоднократных либо грубых нарушений законов или иных нормативных правовых актов государственной регистрации юридических лиц.
Вместе с тем из сложившейся судебной практики следует, что суды отказывают в удовлетворении требований налоговых органов, предъявляемых в соответствии с вышеуказанной нормой Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ, в связи с тем что отсутствие юридического лица по адресу (месту нахождения), указанному в ЕГРЮЛ, является устранимым нарушением.
Необходимо также отметить, что, как показывает практика, возврат почтовых отправлений, направленных по указанному в ЕГРЮЛ адресу, в связи с их неполучением юридическим лицом, не может бесспорно свидетельствовать о фактическом отсутствии юридического лица по указанному адресу в связи со следующим.
В марте 2010 г. ФНС России принимала участие в рабочем совещании, проводимом Федеральной таможенной службой с участием представителей ФГУП "Почта России", по вопросу фактической доставки регистрируемых почтовых отправлений, направляемых по указанному в ЕГРЮЛ адресу (месту нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица. На совещании представителями ФГУП "Почта России" была высказана позиция, что в соответствии Федеральным законом от 17.07.1999 N 176-ФЗ "О почтовой связи" и Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.04.2005 N 221 "Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи" порядок доставки почтовых отправлений в адрес юридического лица определяется договором между ним и оператором связи. При отсутствии такого договора извещения о регистрируемых почтовых отправлениях опускаются в почтовые шкафы. По истечении установленного срока хранения не полученные адресатами (их законными представителями) регистрируемые почтовые отправления возвращаются отправителям за их счет по обратному адресу.
Одновременно сообщается, что предложения ФНС России по внесению изменений в существующий порядок государственной регистрации ранее направлялись в Минфин России. Частично указанные предложения нашли отражение в проекте федерального закона N 164018-5 "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования механизмов учреждения и ликвидации коммерческих организаций", направленном в ФНС России Письмом Минфина России от 20.04.2010 N 03-01-13/2-115.
Письмом от 27.04.2010 N МН-20-6/583 ФНС России сообщила о том, что поддерживает указанный законопроект концептуально и считает целесообразным его представление на рассмотрение Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в первом чтении.

Действительный
государственный советник РФ
3 класса
Н.Е.МЕЛЬНИКОВ
05.05.2010

КоАП
Статья 14.25. Нарушение законодательства о государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей
3. Непредставление, или несвоевременное представление, или представление недостоверных сведений о юридическом лице или об индивидуальном предпринимателе в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в случаях, если такое представление предусмотрено законом, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пяти тысяч рублей.
4. Представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, если такое действие не содержит уголовно наказуемого деяния,
-влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет.

И вот такая статья есть:
"Главная книга", 2010, N 13

ФНС ПРИЗНАЛА СВОЕ БЕССИЛИЕ В БОРЬБЕ С НЕСООТВЕТСТВИЕМ
ЮРИДИЧЕСКИХ АДРЕСОВ ФАКТИЧЕСКИМ

(Комментарий к Письму ФНС России
от 05.05.2010 N МН-20-6/622)

5 мая 2010 г.

Налоговая служба призналась: на данный момент у нее нет возможности полноценно контролировать достоверность сведений об адресах, которые фирмы заявляют при госрегистрации. О том, что адрес, фигурирующий в ЕГРЮЛ, не соответствует истинному местонахождению компании, налоговый орган может узнать лишь:
(или) при выездной налоговой проверке;
(или) от обратившихся к нему госорганов или "доброжелателей".
Но даже если фирма будет уличена в недостоверности поданных сведений об адресе (месте нахождения), то, по собственному признанию налоговиков, максимум, что они могут сделать, - это оштрафовать руководителя организации на 5000 руб. <1>. И то если со дня подачи в ИФНС пакета регистрационных документов прошло не более 2 месяцев <2>.
Вместо штрафа руководителю может грозить дисквалификация сроком до 3 лет. Однако для этого налоговый орган должен доказать в суде, что при подаче заявления о госрегистрации были указаны заведомо ложные сведения об адресе фирмы <3>. В этом случае у налоговиков есть 1 год, чтобы привлечь руководителя к ответственности.
Не будем забывать, что налоговые органы вправе обращаться в суд с требованием о ликвидации организации в случае допущенных при ее создании грубых нарушений закона, в частности, если эти нарушения носят неустранимый характер <4>. Однако сама же ФНС России признает, что на деле это право не работает.
Суды, как правило, отказывают налоговым органам в удовлетворении требований о ликвидации, говоря, что такое нарушение, как несоответствие заявленного адреса фактическому месту нахождения компании, носит устранимый характер <5>.
В феврале прошлого года не без участия ФНС в Госдуму был внесен законопроект, предлагающий ужесточить административную ответственность именно за представление недостоверных сведений о месте нахождения (адресе) юридического лица. Планировалось, что учредителям за это грозил бы штраф в 5000 руб., а руководителю - от 20 000 до 30 000 руб. либо дисквалификация сроком от 1 года до 3 лет <6>. Однако до сих пор законопроект не был рассмотрен даже в первом чтении.
Резюмируя все признания ФНС, можно констатировать, что если фактический адрес вашей компании не совпадает с адресом, заявленным в ЕГРЮЛ, то особо волноваться не стоит. Самое большое неудобство такой ситуации в том, что вы можете не получить вовремя какие-либо почтовые послания из своей инспекции, отправленные на ваш юридический адрес. Например, требование об уплате налога. Как следствие, вы можете пропустить срок, отведенный на исполнение такого требования <7>, и "попасть" на пени и штраф. Чтобы такого не случилось, договоритесь с почтовым отделением по месту вашего юридического адреса, чтобы вся корреспонденция, поступающая на имя вашей организации, перенаправлялась на фактический адрес.
--------------------------------
<1> Часть 3 ст. 14.25, ст. 23.61 КоАП РФ; п. 1 Положения о Федеральной налоговой службе, утв. Постановлением Правительства РФ от 30.09.2004 N 506.
<2> Часть 1 ст. 4.5 КоАП РФ.
<3> Часть 4 ст. 14.25, ч. 1, 3 ст. 23.1 КоАП РФ.
<4> Пункты 2, 3 ст. 61 ГК РФ; п. 2 ст. 25 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".
<5> Постановления ФАС СКО от 27.05.2010 по делу N А25-1396/2009; ФАС ВСО от 25.02.2010 по делу N А69-999/2009; ФАС СЗО от 26.02.2009 по делу N А56-14519/2008, от 24.12.2007 по делу N А56-1687/2007.
<6> Пункт 3 ст. 6 проекта федерального закона N 164018-5.
<7> Пункты 4, 6 ст. 69 НК РФ.

[Паки]

У меня налоговая выезжала по месту регистрации, и т.к. нас там нет, требует дать разъяснения или перерегистрироваться. Как поступить в данном ситуации, проигнорировать?

[Svetishe]

А что мешает перерегистрироваться?

[Галина1977]

проигнорировать

И ждать штрафа.

[Паки]

А что мешает перерегистрироваться?

1 сотрудник, фактически работает "в полях", по месту регистрации заключен договор аренды раб.места и почтового обслуживания. Нет необходимости перерегистрироваться, да и некуда...

[Svetishe]

Ну тогда докажите ИФНС, что вы там есть, на этом арендованном рабочем месте.

[Паки]

нужно письмо какое-то написать в налоговую, типа отписку, что срок действия договора по местонахождению закончился (истек в июле), что сейчас в стадии перегистрации (на самом деле перегестрироваться будем только в начале ноября).
просто с одной стороны не хочется и на штраф попасть, и себя подставить, и без ответа ИНФС не хочется оставлять

[Аноним]

нужно письмо какое-то написать в налоговую, типа отписку, что срок действия договора по местонахождению закончился (истек в июле), что сейчас в стадии перегистрации (на самом деле перегестрироваться будем только в начале ноября).
просто с одной стороны не хочется и на штраф попасть, и себя подставить, и без ответа ИНФС не хочется оставлять

Который стоит на стоянке перед зданием, где у Вас юридический адрес, и любой может посетить Вас в часы приема ( с 7.00 до 7.15).

[Иргес]

Расторгаем договор аренды и заключаем новый - тоже в москве, но ИФНС другая. При этом регистрироваться по новому месту пока не хотим:
1) боимся налоговой проверки (говорят, она обязательно бывает при смене налоговой - ЭТО ПРАВДА?!)
2) не уверены, что пробудем по новому месту аренды долго.

Из-за того, что не уверены, что новый адрес в скором времени снова не поменяем, думаем зарегистрировать фирму по месту жительства гендиректора, он же учредитель.

Но вот вопрос: сможем ли мы тогда принимать в расходы аренду офиса (который находится по другой ИФНС) и как это можно обосновать при возможной выездной проверке?
(При этом возможность принять ее по месту жительства директора есть, но договор - то аренды на другой офис)....

Мы - ООО на УСН 15%.

[Спец по проверкам]

Обязательная проверка при смене инспекции - это неправда, но частая смена - подозрения в недобросовестности и показание к проверке (при наличии других фактов). Если находитесь по двум адресам - одно обособленное подразделение (не должен быть филиалом или представительством, чтобы не потерять право на УСН),

[Дашуня]

Который стоит на стоянке перед зданием, где у Вас юридический адрес, и любой может посетить Вас в часы приема ( с 7.00 до 7.15).

В развитие проблемы.

Крошечная фирма - 7 чел. В основном все работают на дому. Но офис арендуется, где бывают ген. дир. и гл. бух. НО!
Гена работает 2 часа в неделю, гл.бух - в среднем 4 часа в день (официально), но фактически по необходимости. Т.е. в отчетный период и пр. пиковые периоды по 8 часов, а потом может неск. дней не появляться. Встает вопрос о факт. нахождении по этому адресу. Ведь может прийти почтальон, к примеру, или проверяющий, а у нас никого нет. Это вроде как нарушение или нет? Как защитить себя в такой ситуации?

[degna]

Но вот вопрос: сможем ли мы тогда принимать в расходы аренду офиса (который находится по другой ИФНС

зарегистрируйте обособленное подразделение

[Аноним]

В развитие проблемы.

Крошечная фирма - 7 чел. В основном все работают на дому. Но офис арендуется, где бывают ген. дир. и гл. бух. НО!
Гена работает 2 часа в неделю, гл.бух - в среднем 4 часа в день (официально), но фактически по необходимости. Т.е. в отчетный период и пр. пиковые периоды по 8 часов, а потом может неск. дней не появляться. Встает вопрос о факт. нахождении по этому адресу. Ведь может прийти почтальон, к примеру, или проверяющий, а у нас никого нет. Это вроде как нарушение или нет? Как защитить себя в такой ситуации?

заведите почтовый ящик
вам будет почта извещения оставлять о заказных письмах и обычные письма в него опускать

[Аноним]

А еще лучше по ТКС отчитываться. Уже есть замечательное постановление ФАС Московского округа от 09.10.12 № А40-130298/11-75-522.

[degna]

Встает вопрос о факт. нахождении

повесьте бумажку с расписанием работы, уж если бываете там

[anscor]

Добрый день! У нас возникла подобная проблема - при смене налоговых (переехали из района в город) налоговики пришли и не застали директора на месте. Теперь развернули против нас целую компанию - пишут письма в банки, грозятся судом и ликвидацией организации. Может ли банк отказаться нам в обслуживании по просьбе налоговой?

[echinaceabel]

Может ли банк отказаться нам в обслуживании по просьбе налоговой?

Нет.

[anscor]

банк уже прислал нам письмо, в котором написал,что если мы не предоставим договор аренды, то в соответствии с ФЗ имеют право отказать нам в выполнении расходных операций. и собираются сотрудников присылать в офис

[echinaceabel]

банк уже прислал нам письмо, в котором написал,что если мы не предоставим договор аренды, то в соответствии с ФЗ имеют право отказать нам в выполнении расходных операций. и собираются сотрудников присылать в офис

Охранников??? Ваш банк не охр...ел? В Прокуратуру с этим письмом попробуйте сходить...(хотя... вы же организация....)

[Индрек]

Охранников???

сотрудников
банка

[anscor]

ну не знаю, охранников или кого -нибудь еще...но приходить им некуда, нас по юр.адресу фактически нет

[Lesovik]

Здравствуйте, товарищи. Разрешите и я сюда задам вопросик по юр адресу.

Ликвидирую ООО (я - ликвидатор и один из двух участников), и относительно юридического адреса имею следующее:

- с одной стороны, мы обязаны быть по юр адресу, тем более в период, когда возможна выездная проверка при ликвидации, иначе - КоАП 14.25.3, штраф 5000 руб и неприятно было бы;
- с другой стороны, кажется ненормальным платить за текущий офис, не ведя никакой работы;
- перерегистрировать фирму на дом нет желания;
- дешевые арендодатели у нас что-то не очень хотят на 2-3 месяца офисы сдавать ликвидируемому ООО.

Вопрос такой:

Нет ли каких-то вариантов, допустимых законами и позволяющих не переводить фирмы на дом, а уведомить ФНС о том, что с деньгами ситуация трудная ("а ведь надо еще и налоги заплатить"), договор аренды истек и офиса нет, есть абонентский ящик и телефон, что привезем бумажки по требованию, с тем, чтобы ФНС не переживала и отношения свелись к телефону и письмам на абонентский ящик? Или тут новых вариантов не найти?

Спасибо.

[Аноним]

мы обязаны быть по юр адресу, тем более в период, когда возможна выездная проверка при ликвидации, иначе - КоАП 14.25.3, штраф 5000

Ваше отсутствие по юрадресу не образует состава правонарушения по ч.3 Ст. 14.25 КоАП.

[КошкаС]

Что может грозить фирме, если договор аренды по юр. адресу давно закончился?
После окончания договора аренды деятельность не велась, в период с 2009 по июль 2013. С августа 2013 по декабрь 2013 возобновилась небольшая деятельность. Численность 3 человека. Бывшая фирма арендодатель постоянно названивает и шантажирует, что сообщит в налоговую, о том, что что договора аренды нет.Требует 25 000 руб. заплатить, чтобы подписать договор аренды за предыдущие годы и столько же за 2014. Хотя сейчас деятельности тоже нет.

Какие санкции могут быть применены в данной ситуации?

[qwerty23]

Сообщаю из первых уст, приходили по адресу налоговики, составили акт, что ООО не находится по адресу и никогда не находилось. Фирма не работала, никаких штрафов нам не повесили, год так проболталась. Но есть один неприятный момент в связи с установлением отсутвия по юрадресу и дело не в штрафе этом мизерном, не думаю, что он кого-то пугает в реалии. Суть в том, что у контрагента была ВНП в реионе, далеко от нас и там налоговики увидев, что по адресу фирмы нет и не было (так ляпнул охранник торгового центра и эт занесли в акт) фирму заподозрили в однодневке, сразу изъяли доки у котрагента и передали в ОБЭП (как он там длинно называется сейчас) и дира нашли по домашнему адресу, запросили доки за все три года по всем контрагентам, пришлось частично выполнить их требования, чтобы отстали, сейчас фирму закрыли. Вот такой исход самый неприятный, нарваться на проверку обэп, будьте осторожны. Дело было в 2013 году. Всем удачи!

[GORKA]

Добрый день. Можно ли при УСН 15% учесть в расходы аренду помещ. фактического адреса или можно только юр.адреса?

[echinaceabel]

Можно ли при УСН 15% учесть в расходы аренду помещ. фактического адреса

Да.

[degna]

аренду помещ. фактического адреса

и обсобока зарегистрировна?