(личный счет) vs. (р/с ПБОЮЛ)

[sansha]

Пожалуйста объясните почему ПБОЮЛ не может
использовать для безналичных расчетов по договорам
свой личный банковский счет,
а должен открывать расчетный счет ПБОЮЛ?

Какие функциональные различия между этими счетами?

(подобный вопрос поднимался несколько раз,
но толкового объяснения я так и не нашёл).

Спасибо.
Алексей.

---
ПБОЮЛ, УСН 6%

[Andyko]

Судя по количеству вопросов, пора бы начать сомневаться...
Пока не начал, скажу:

почему ПБОЮЛ не может
использовать для безналичных расчетов по договорам
свой личный банковский счет,
а должен открывать расчетный счет ПБОЮЛ?

нипочему.

Какие функциональные различия между этими счетами?

не знаю, это в "банки", видимо.

[sema]

не знаю, это в "банки", видимо.

там все просто

Счет N 40802 "Индивидуальные предприниматели"

4.34. Назначение счета: учет поступления и расходования денежных средств физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.


Счет N 40817 "Физические лица"
4.44.1. Назначение счета: учет денежных средств физических лиц, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности.

[Andyko]

Вау.
Но под функциональными различиями я бы что нибудь другое понимал.
Например, не делают выписок, или там, не перечисляют деньги по платежным поручениям.

[sema]

1.1.2. При осуществлении безналичных расчетов по текущим счетам физическими лицами могут применяться установленные законодательством формы безналичных расчетов (расчеты платежными поручениями, расчеты по аккредитиву, расчеты чеками, расчеты по инкассо) с учетом особенностей, предусмотренных настоящим Положением.

[Andyko]

Ну, тогда ответ

нипочему

обоснован, имхо, так ?

[sema]

так.
вопрос меня давно мучал может для учета проще, поэтому счет ИП ?

[ADSemenov.ru]

У меня обычная сберкнижка. Получаю от клиентов по б/н с 2002 года. Банку ничего за это не плачу. Иногда плачу подрядчикам (за рекламу), но банк с меня "дерёт" за это 3% от суммы перечисления. Договор оформлен на физическое лицо. Как это называется внутри банка — мне "по барабану".

Любой ПБОЮЛ (ИП) является ФЛ и действует от лица ФЛ. Чисто юридически Индивидуальный Предприниматель — это Физическое Лицо, уведомившее власти о том, что самостоятельно ищет работу и самостоятельно платит налоги с дохода. При этом никем иным, кроме как Физическим Лицом, такой предприниматель не является.

А использовать одну и ту же сберкнижку для операций связанных и не связанных с предпринимательской деятельностью я просто не советую. Заведите отдельную. А может быть и не одну. Если, например, Вы хотите получать б/н от частных лиц, можно завести в каждом отделении Сбербанка вашего района. Правда, у меня такого желания не возникало.

[Mary_mary]

Первая и существенная разница в том,сколько денег с тебя возьмут за перевод. Для физ.лиц ставка перевода значительно выше.Т.е. от 1 до 3% в зависимости от банка.А для ИП только за обслуживание счета и пересчет ден.знаков. В разных банках это составл. от 50 до 400 руб в месяц.
Вот и считайте,что выгоднее.

[sansha]

Т.е. резюмируя,

Вместо специального расчетного счета для ПБОЮЛ,
я, ПБОЮЛ, могу спокойно открывать простой лицевой счет
физического лица и использовать его для своих безнал расчетов,
связанных с предпринимательской деятельностью.

1) У юр. и физ. лиц, производящий перечисления на этот счет
не возникнет никаких проблем, т.к. они будут выполнены
согласно выставленному мной (как ПБОЮЛ) счету,
в соответствии с заключенными договорами.

2) У меня не возникнет проблем с налоговой из-за того что
для предприн. деятельности я использую простой лицевой счет,
даже если я "пределаю" к нему VISA-Electron и буду снимать
деньги в банкомате, делать покупки по этой карте в
супермаркете и делать переводы на счета других физ. лиц.
Т.е. при УСН в книге доходов-расходов я фиксирую расходы,
связанные только с предпринимательской деятельностью.

3) Если у меня УСН 6%, то, со всех доходов от предпринимательской
деятельности я плачу 6%.
Если поступления на счет не являются сменой собственника
на ценность (например перевод с моего же счета, открытого
в другом банке) - то с этих сумм я не плачу никаких налогов.
И соответственно у налоговой не будет оснований придираться.

Что Вы думаете по этому поводу?
Если ли какие-нибудь подводные камни?

Спасибо за дискуссию,
Алексей.

[Mary_mary]

1)Если ЮЛ перечислит вам деньги как ПБОЮЛ,в платежке они должны указать за что(вознаграждение,за выполненые работы и т.д.согласно догов.),а в банке могут у вас, как ФЛ спросить на основании чего эти поступления.Нормальные банки имеют инструкции на этот счет и за этим строго следят.А ваше основание-договор между ЮЛ и ПБОЮЛ,а счет у вас физ.
Проблем у вас не возникнет,если будет указано пополние счета,но тогда они будут у ЮЛ. ИМХО.

[ADSemenov.ru]

Mary_mary не права. Договор у ЮЛ с ФЛ, который в установленном порядке зарегистрировал предпринимательскую деятельность. Не существует лицо, которое называется ИП или ПБОЮЛ. Лицо в этих договорах физическое, либо юридические. По сути ПБОЮЛ (ИП) это физическое лицо, принявшее на себя дополнительные обязательства по своему налогообложению.

sansha, в Вашем резюме не вижу ни одного изъяна. Единственно, напомню свой совет — не смешивайте на одном р/с операции предпринимательские и не.

[sema]

sansha, в Вашем резюме не вижу ни одного изъяна. Единственно, напомню свой совет — не смешивайте на одном р/с операции предпринимательские и не.

это из соображения учета или еще каких?

[ADSemenov.ru]

Из соображений "простоты" общения с ИМНС. Приносите сберкнижку и не придётся объяснять, что вот тут я получил за работу, а здесь мне прислала фирма з/п, а здесь я получил авторский гонорар по ГК РФ и все налоги уже сняты, а здесь "пирожок просто ели".

[Yak]

Господа!
Не совсем по обсуждаемому вопросу, но близко. Я ПБОЮЛ, имею р/с и счет физ.лица в одном банке. Целый год я спокойно сбрасывал платежным поручением деньги себе на карточку и пользовался ей для получения наличных. Вдруг в конце 2004 г. операционисты всполошились, побежали к юристу банка и объявили, что эта операция незаконна. Ссылок на какие-либо постановления, письма и т.д. я так и не добился. Однако стоят на своем, как 28 панфиловцев. Это, мол, не для осуществления предпринимательской деятельности!
На вопрос - как же получить наличные? - ответ: возьмите чековую книжку. Т.е. плати процент за снятие.
А в чем же разница? А вот так положено, и все...
Выход я нашел - сбрасываю деньги на карточку другого физ.лица, с назначением "возврат долга", и спокойно использую эти наличные для предпринимательской же деят-ти!
Однако хотелось бы понять - это бзик банка или действительно таков порядок?
И, как говорится, что мне за это будет?

[stas®]

бзик

[Над.К]

Меняйте банк.

[ADSemenov.ru]

У вас есть договор с банком и там должно быть всё прописано.

Если не секрет, у вас какой банк? Неужели такое возможно в СберБанке?

[sema]

банк начитался 205-п ЦБ РФ - собственный план счетов ссылка была преведена выше.

[Yak]

Известный у меня банк - ИМПЭКСБАНК, филиал в Ростове-на-Дону.
И ведь неплохой банк, удобный по всем показателям. А вот зациклился...

[Atania]

sansha, налоговую надо уведомлять об открытии (использовании) счета для предпринимательской деятельности в 10 срок(?)

[sema]

sansha, налоговую надо уведомлять об открытии (использовании) счета для предпринимательской деятельности в 10 срок(?)

да.

[sema]

да в смысле об открытии счета
Счет N 40802 "Индивидуальные предприниматели"

4.34. Назначение счета: учет поступления и расходования денежных средств физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.

[Irisha]

А у меня ООО, не возникнет проблемы удержания НДФЛ у ИП, так как я на сберкнижку ФЛ перечисляю деньги? Может копии уведомления ИМНС ИП в том, что счет в сбербанке он использует для расчетов по ведению предпринимательской деятельности будет достаточно?

[ADSemenov.ru]

Irisha!

У Вас должен быть договор с ПБОЮЛ. К договору приложите копии регистрации ИНН этого ФЛ и регистрации ПБОЮЛ в реестре. Расчётный счёт ПБОЮЛ должен быть указан в договоре. Всё. Вас больше НИЧЕГО не должно волновать. Вы с ним после этого работаете так, как будто он является Юридическим Лицом.

[Карлсон]

Ну почитал я эту ветку и др.
Что получается то???
Вот я -ИП
Мне надо:
1)получит доход в виде комисионных за продажу материалов, по безналу от фирмы
2)заплатить с него 6% налогов
3)потрать на ... машины, женьщин, вино и т.д

Какой счет то мне открыть?
В банках говорят что типа надо открывать р/с как для юр. лиц со всеми вытекающими из моего кармана последствиями.
А мне хотелось бы открыть счет, который подешеве в обслуживании, т.е как физ лицо.

Как я понял, если открыть счет для физ лица то проблем с переводом на него по безналу и отчесности с него в МНС не будет?
Т.е для всех кроме банка (для фирмы, котрая мне комисионные платит, для налоговой), эти счета не оличаются между собой.
Т.е если я найду (уже нашел вроде) банк, который не смущает факт использования р/с для физ лиц для получения доходов от деятельности ИП, то можно смело открывать такой р/с?

Господа, разъясните плз!!!

[Atania]

вы же прочли ветку! счет физлица можно открыть и использовать для доходов ИП , как АД СЕменов использует. обязанность сообщить о нем в течении 10(?) дней в ИФНС остается

[Карлсон]

Да, но вот как примерно происходит разговор с банками.
-можно открыть счет на физ. лицо?
-Ес-но
-а на него можно будет получать доходы от предпринимательской деятельности?
-Нет, для этого Вам надо открыть счет на юр.лицо

То есть Вы предлагаете открыть счет на физ лицо и на него перечислять доходы? Ведь банк наверное как-то может определить, что перечисления поступают от предприниматльской деятельности и заблокировать их?

[ADSemenov.ru]

Карлсон, а почему Вы упираетесь в какой-то "абстрактный" банк? А в СберБанк Вы пробовали зайти? У меня приходят деньги от ЮЛ'ов, я получаю их наличными, как все ФЛ'ы и НИЧЕГО не плачу банку (а он мне проценты начисляет ежеквартально).

Замечу, что отдельно такого лица, как ПБОЮЛ не существует. Поэтому, вероятно, вопрос в других банках стоит не о том, что можно или нельзя ФЛ'у получать деньги на р/с, а о ЦЕНЕ расчётно-кассового обслуживания, в зависимости от типа операций по р/с.

[Карлсон]

Карлсон, а почему Вы упираетесь в какой-то "абстрактный" банк? А в СберБанк Вы пробовали зайти? У меня приходят деньги от ЮЛ'ов ...

Да это не один банк, а около 10 разных говорят.
А Вам просто счета приходят по безналу или в них указано, что это деньги за какую-то предпринимательскую деятельность.
Вот фирма от которой мне будут счета приходить, будет указывать что-то типа "комисионные агенту по оптовой продаже материалов".
Так в одном банке сказали, что они такие переводы не зачисляют на р/с физ.лица. Типа им по инструкции не положено и это нарушение чего то там...