Оплата "ночных праздничных" часов

[Arsela]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться в ситуации.

На нашем предприятии суммированный учет рабочего времени. Смены "разновременные" по 11, 7 и 4 часа (работа предприятия круглосуточная). Часы работы, приходящиеся на ночное время оплачиваются с 40% надбавкой (оговорено в положении об оплате труда), часы работы в официальные праздники, согласно ТК РФ, оплачиваются в 2-х кратном размере. Возник вопрос об оплате тех часов работы, которые приходятся одновременно на ночное и праздничное время - как их оплачивать?

Например: смена на 23 февраля: с 00.00 до 08.00, перерыв 1 час (5 ночных рабочих часов и 2 дневных). Часовая тарифная ставка - 35 руб.

Мы оплачивали так:
7*35,00=245,00 - за рабочее время по графику работ
+7*35,00=245,00 - доплата за работу в праздничные дни
+ 5*35,00*40%= 70,00 - доплата за ночные часы
Итого:560,00

Работники же требуют еще и доплаты за "ночные прадничные" часы
(еще +5*35,00*40%= 70,00 - Итого:630,00), грозятся пойти жаловаться в трудовую инспекцию

Насколько правомочны их требования?

[Генук]

купите им губозакаточную машинку...
ночные и праздничные - это разные статьи ТК, характеризующие разные отклонения от обычного рабочего времени...

доплаты по разным статьям НЕЗАВИСИМЫ, т.е. складываются, но никак не перемножаются...

Оплата_Праздник_Ночь = Оплата + ДоплатаПраздник + ДоплатаНочь = (1 + 1 + 0.4) * Оплата = 2.4 * Оплата

но никак не
Оплата_Праздник_Ночь = якобы Оплата + ДоплатаПраздник + ДоплатаНочь + ДоплатаПраздник*ДоплатаНочь = якобы (1 + 1 + 0.4 + 1*0.4) = 2.8 * Оплата

[mln]

Arsela, поскольку есть положение об оплате труда, Вы скорректируйте (конкретно) оплату ночных в праздничные дни. Это на самом деле две независимые статьи ТК - оплата праздничных и оплата ночных

[Аноним]

Arsela, поскольку есть положение об оплате труда, Вы скорректируйте (конкретно) оплату ночных в праздничные дни. Это на самом деле две независимые статьи ТК - оплата праздничных и оплата ночных

У нас вот скорректировали. Оплата работы в выходной день и сверхурочной работы производится в размере части оклада... Прописано в ЛНА.
Так что ночные и доплата за совмещение за такие дни не платятся ВООБЩЕ. Ни в одинарном, ни в двойном размере...

[Генук]

Аноним, Вы можете писать что угодно, хоть выплату зарплаты раз в год... ночная доплата прописана в ТК РФ, а минимум в 20% - в Постановлении Правительства... поэтому все Ваши прописи в ЛНА юридически ничтожны... ночные подлежат доначислению, а фирме идёт штраф...

[Arsela]

Большое спасибо всем ответившим.
Логично мы так и думали - суп отдельно, мухи отдельно: праздники-праздниками, ночные-ночными... а оказалось что даже ТК можно по разному трактовать, ибо наши "продвинутые пользователи ТК" всерьез полагают, что Статья 153 "...Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере" означает, что им должны оплатить все-все положенные в этот день выплаты-доплаты перемноженные на два
Хотелось бы какого-нибудь "официоза" - чьих-либо разъяснений по этому поводу не существуют?

[Генук]

Arsela, в инете тысячи примеров...

я в упор не вижу неоднозначности толкования, наоборот - всё предельно ясно...

своим "продвинутым пользователям ТК" настоятельно рекомендуйте никогда не обрывать цитату перед двоеточием...

этот знак препинания впервые ввёл М.Ломоносов в своей книге "Российская грамматика" и в данном случае он используется как символ, который вводит перечисление чего-либо...

Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:

сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;

работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;

работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

[ДмитрийС]

Доброго всем времени суток, помогите разобраться с ситуацией:
Непрерывное производство, сменный режим работы, смены с 07:30 до 19:45, и с 19:30 до 07:45.
Оплата "Ночной" смены , а конкретно доплата за работу в ночное время производится только с 22:00 до 06:00, остальное время оплачивается в однократном размере. Насколько это правомерно?
Вопрос возник, поскольку порядок оплаты изменился с февраля этого года.

[mln]

Правомерно.

Постановление Правительства РФ от 22 июля 2008 г. N 554
"О минимальном размере повышения оплаты труда за работу в ночное время"

В соответствии со статьей 154 Трудового кодекса Российской Федерации
Правительство Российской Федерации постановляет:
Установить, что минимальный размер повышения оплаты труда за работу
в ночное время (с 22 часов до 6 часов) составляет 20 процентов часовой
тарифной ставки (оклада (должностного оклада), рассчитанного за час
работы) за каждый час работы в ночное время.

Председатель Правительства
Российской Федерации В. Путин

[mln]

и ............ http://www.rg.ru/2008/07/30/nadbavka.html

[ДмитрийС]

А как же поправка о том что, если более половины смены приходится на ночное время, то смена считается ночной? или она уже не действует?

[mln]

А как же поправка о том что, если более половины смены приходится на ночное время, то смена считается ночной? или она уже не действует?

Называть можно как угодно, но в соответствии со ст. 96 ТК РФ ночным считается время с 22.00 до 06.00.
Поэтому доплата за ночные составляет только за 8 часов.

[mln]

Трудовой кодекс РФ называет только минимальный уровень повышенной оплаты (20%) , а конкретные размеры оплаты (которые могут превышать минимальный уровень, но не могут быть ниже) должны установить сами работодатели одним из этих способов:
- коллективный договор
- локальный нормативный акт, принимаемый с учетом мнения представительного органа работников (например, в положение об оплате труда)
- трудовой договор с работником

[mln]

На основании ст. 423 ТК РФ продолжают применяться нормативные правовые акты, в том числе и бывшего Союза ССР, которыми доплаты за работу в ночное время были установлены для различных отраслей экономики и различных категорий работников. Размеры доплат в них установлены различные. Например, для работников военизированной, профессиональной пожарной и сторожевой охраны доплата за работу в ночное время составляет 35% часовой тарифной ставки (оклада) (см. Постановление Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 06.08.1990 № 313/14-9 "Об оплате труда работников охраны в ночное время").
Согласно Приказу Минздрава Российской Федерации от 15 октября 1999 года №377 «Об утверждении положения об оплате труда работников здравоохранения» работникам учреждений здравоохранения за каждый час работы в ночное время доплата производится в размере 50 процентов часовой тарифной ставки (должностного оклада).
Кроме того, Приказом Минюста Российской Федерации от 16 мая 2000 года №155 «Об утверждении инструкции о порядке предоставления компенсации лицам рядового и начальствующего состава уголовно - исполнительной системы за работу сверх установленной законом продолжительности рабочего времени, в выходные и праздничные дни, а также за работу в ночное время» лицам рядового и начальствующего состава уголовно-исправительной системы доплачивается 35 процентов часовой тарифной ставки (оклада) за каждый час работы в ночное время.

По сложившейся практике конкретные размеры надбавок за работу в ночное время обычно составляют 35-40%.

[ДмитрийС]

Называть можно как угодно, но в соответствии со ст. 96 ТК РФ ночным считается время с 22.00 до 06.00.
Поэтому доплата за ночные составляет только за 8 часов.

Благодарю за разъяснение)

[Аноним]

Аноним, Вы можете писать что угодно, хоть выплату зарплаты раз в год... ночная доплата прописана в ТК РФ, а минимум в 20% - в Постановлении Правительства... поэтому все Ваши прописи в ЛНА юридически ничтожны... ночные подлежат доначислению, а фирме идёт штраф...

ЛНА, простите, пишу не я. Но вот оплачивают мне согласно им... Что до доначислений и штрафов... Это ж кто-то выявить должен, что есть нарушение! ТИ, к примеру. А наша если и проверяет, то то-то другое.

[Генук]

Аноним, обратите внимание: в одной ветке сразу две ошибочные крайности... одни вообще не доплачивают ночные, якобы потому, что праздничная доплата поглощает все остальные доплаты... а другие вообще требуют двойной ночной доплаты в праздник...

забавно... вместо того, чтобы просто суммировать эти отдельные доплаты по ТК РФ...

любят же у нас "эксперименты" над работниками...

[Аноним]

Аноним, обратите внимание: в одной ветке сразу две ошибочные крайности... одни вообще не доплачивают ночные, якобы потому, что праздничная доплата поглощает все остальные доплаты... а другие вообще требуют двойной ночной доплаты в праздник...

забавно... вместо того, чтобы просто суммировать эти отдельные доплаты по ТК РФ...

любят же у нас "эксперименты" над работниками...

Ну, это и правильно... Что крайности. В одной теме. Так нагляднее.
А вот "оплата труда" и " работа оплачивается" - это об одном и том же говориться?
Или это разные понятия?

[Елена_Е]

Кто может подсказать?
В трудовых договорах указано: часовая тарифная ставка работника составляет 100 руб, а в ночные часы часовая тарифная ставка 120 руб. (имели в виду повышенную оплату за работу в ночное время согласно законодательства 100*1,2)



Как правильно посчитать рабочий день по графику 13 часов, приходящийся на праздник и включающий 6 ночных часов

1 вариант: оплата (100*7+120*6) + доплата за праздник (100*7+120*6) + доплата ночные (120*6)*0,2 = 2984 (так думаю я)

2 вариант: оплата (100*13) + доплата за праздник (100*13) + доплата ночные (100*6)*0,2*2= 2840 (так считают в организации)

Является ли расчет по 2 варианту нарушением прав работника?

[Анонимусус]

На форуме считают так: оплата (100*13) + доплата за праздник (100*13) + доплата ночные (100*6)*0,2=2720.
Я полагаю, правильно было бы так - оплата (100*7+120*6) + доплата за праздник (100*7+120*6)=2840. Как считают в организации...
Но... Большинство считает иначе.
Ваш же первый вариант - явный перебор. Часовая ставка 120 уже в себя ночные включает.

[Елена_Е]

Спасибо за ответ. Но еще вопрос. Не считаете ли вы, что надо как-то скорректировать данный пункт трудового договора и как это сделать, чтобы двойная оплата в праздник начислялась не только на тариф, но и на ночные

[Анонимусус]

Спасибо за ответ. Но еще вопрос. Не считаете ли вы, что надо как-то скорректировать данный пункт трудового договора и как это сделать, чтобы двойная оплата в праздник начислялась не только на тариф, но и на ночные

Обязательно. Но почему ТД?. Положения об оплате труда. Это в Ваших силах и возможностях. И это будет справедливо. Тем более, в организации так считают.

[Аноним]

Прошу грамотного бухгалтера помочь мне подсчитать зарплату.Оклад,тариф 72.75 . Повременная почасовая оплата 216 часов.Доплата за работу в ночное время 120 часов.Доплата за работу в праздничные дни 4 часа.Поясной коэффициент 216 часов.Доплата за тяжёлую(вредную) работу 216часов 12 %.Доплата за работу в выходные дни 36 часов.Премия 50 %

[Генук]

Аноним, какой учётный период суммированного учёта рабочего времени... т.е. когда рассчитываются сверхурочные: каждый месяц, раз в квартал или раз в год?

и ещё... что такое поясной коэффициент и почему он измеряется не в проценте, а в часах?
премия в 50% от чего исчисляется?

[Аноним]

купите им губозакаточную машинку...
ночные и праздничные - это разные статьи ТК, характеризующие разные отклонения от обычного рабочего времени...

доплаты по разным статьям НЕЗАВИСИМЫ, т.е. складываются, но никак не перемножаются...

Оплата_Праздник_Ночь = Оплата + ДоплатаПраздник + ДоплатаНочь = (1 + 1 + 0.4) * Оплата = 2.4 * Оплата

Скажите, а можно ссылки на какие-то официальные законодательные акты, где прописано, что при оплате ночных в праздник, ночные и праздничные складываются, т.е. коэффициент 2,4? Отдел кадров сказал, что так посчитает, если им приведут ссылки, где это прописано. Ночные у нас считаются 1,4, но в праздник отдел кадров считает все просто по двойному тарифу. И ночные и дневные.

[Генук]

Аноним, ТК установил минимум оплаты... естественно, что предприятие вправе платить больше... если у вас установлено 2.8 - то пожалуйста...

[Аноним]

Аноним, ТК установил минимум оплаты... естественно, что предприятие вправе платить больше... если у вас установлено 2.8 - то пожалуйста...

Здравствуйте, Генук. Спасибо за ответ, но... Вопрос как раз в том, что ночные праздничные хотят платить ТОЛЬКО по 2.0 тарифу. :-/ Правомерно ли это? Какой минимум оплаты по ТК, 2.0?

[Анонимусус]

Какой минимум оплаты по ТК, 2.0?

Именно. Только трактуется по разному... Как не странно.

но в праздник отдел кадров считает все просто по двойному тарифу. И ночные и дневные.

То-есть, если работаете в праздник в ночную смену, то ночные вообще не платят?

[Аноним]

Именно. Только трактуется по разному... Как не странно.

То-есть, если работаете в праздник в ночную смену, то ночные вообще не платят?

Генук, именно! Сказали, выбирай, или оплата ночных по тарифу 1,4 или по праздничному тарифу 2,0. И то, и то за ночные в праздник (коэффициент 2,4) - слишком жирно.
Когда сказал, что выходит в праздник ночью работать то же самое, что и в день, ответили: да. Сказали, если приведу ссылки на законы или ТК, то оплатят по другому.

[Генук]

ссылки на ТК, а это федеральный закон, приведены в ветке...

существует масса разъяснений... одно из свежих - в Консультанте:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...=PBI;SELDOCS=;

Двойная доплата за работу в праздники не поглощает ночную доплату

Наша организация работает круглосуточно. У работников суммированный учет рабочего времени. Оплата производится на основе часовой тарифной ставки. За работу в нерабочий праздничный день мы выплачиваем за каждый час двойную часовую тарифную ставку. При этом ночные часы в праздничные дни дополнительно не оплачиваем. Но некоторые работники требуют еще и доплаты за ночные "праздничные" часы в двойном размере. Нужно ли это делать?

Вы должны доплачивать работникам в праздники за каждый ночной час (с 22 до 6 ч) не менее чем 20% часовой тарифной ставки или часовой части оклада (Постановление Правительства от 22.07.2008 N 554). То есть доплата за ночные часы тоже должна быть, но не в двойном размере. Ведь эти доплаты производятся по двум разным основаниям и каждая по своим правилам (Статьи 96, 112, 153, 154 ТК РФ).
Таким образом, оплата каждого ночного "праздничного" часа рассчитывается так:



Вашим локальным нормативным актом (например, положением об оплате труда), а также коллективным или трудовым договором может быть предусмотрена и более высокая оплата (Статьи 153, 154 ТК РФ).