Ндфл совместная или не совместная собственность?

[Аноним]

Добрый вечер
Скажите пожалуйста
Мы с мужем купили квартиру но оформлена она на мужа, в свид указан только муж, и просто 'собственность', то есть ни долевая ни совместная
В своей налоговой говорят, что заявление о распред вычета не нужно и я могу в будущем также воспользоваться вычетом, говорят что положения семейного кодекса про совмпстную собственность для вычета не применяется

Я засомневалась и просила в другой налоговой, там говорят что нет, если заявление не подадим значит доли посчитают равными, и даже если укажем там максимум то разделят пополам
Вобщем я запуталась
Не знаю как для ндфл, но вообще эта собственность совместная

Все таки заявление о распр нужно?? Или нет? И если заявл не подаем можно ли мужу возместить со всех 2000000 ?
Спасибо

[ILD17]

В своей налоговой говорят, что заявление о распред вычета не нужно и я могу в будущем также воспользоваться вычетом, говорят что положения семейного кодекса про совмпстную собственность для вычета не применяется

Пока придерживаются здравого смысла подавайте документы на вычет. Утверждение второго налогового органа основаны на неофициальных письмах минфина и налоговой, который абсурдны и полностью противоречат законодательству и здравому смыслу.

[Аноним]

Спасибо
Про здравый смысл я поняла
Но интересно как реально на практике? Ведь в налоговой консультировали по общему справочному телефону, а там отвечают на ВСЕ вопросы, поэтому могли ошибиться
Вряд ли эта девушка может все знать, отправим документы, а потом окажется что заявление еще нужно, хочется минимум расходов на пересылки
Может кто- то заявлял? Как здесь в реалии бывает?

Без заявления тоде одному супругу все возмещали?

[ILD17]

Без заявления тоде одному супругу все возмещали?

А вы сами хотите такое заявление написать? Налоговая придерживается мнения что совместное имущество подлежит равномерному разделению меду супругами, при этом указывает что супруги могут сами решить кому в каком соотношении оно принадлежит и получить вычет исходя из этого разделения.
Как и кому и сколько распределять это ваше личное право, налоговая не наделено полномочиями самому определить кому сколько имущества принадлежит и в каком соотношение. Тем более не может определить за счет каких денежных средств приобретена квартира (так как не все доходы являются совместно нажитыми). Так же суд вправе изменить пропорцию (например в пользу родителя с несовершеннолетними детьми).
И самое главное! Если вы будете разводится то заявление об изменении пропорции владения квартирой может сильно повлиять на исход раздела имущества в суде, так как вы официально признали что квартира принадлежит супругу.

[бух2007]

И самое главное! Если вы будете разводится то заявление об изменении пропорции владения квартирой может сильно повлиять на исход раздела имущества в суде, так как вы официально признали что квартира принадлежит супругу.

Это интересно каким образом заявление в налоговую на распределение вычета может повлиять на раздел имущества через суд?
Даже если вычетом будет пользоваться только муж, что вполне естественно, раз он - собственник, то при разводе квартиру поделят пополам.

можно ли мужу возместить со всех 2000000 ?

А почему нет? Что-то я тут вообще никаких проблем не вижу.
Просто подает декларацию с указанием расходов, возвращает НДФЛ за прошлый год и просит уведомление для работодателя на текущий. Налоговая вообще знать не будет даже, есть ли у него жена.

[skvmrn]

Можно тут напишу,чтобы похожие темы не плодить.
Ситуация такая. Муж уже в своей жизни воспользовался имущ.вычетом, кстати автору сообщения. На момент приобретения квартиры мы уже были женаты, муж единственный собственник и вычет получил в полном объеме. Схема получения стандартная, никаких доп.заявлений не подавали.
Теперь рассматриваем вариант покупки квартиры в совместную собственность, вопрос, в этой ситуации я могу претендовать на полный вычет или только на половину? у кого реально была такая ситуация?

[бух2007]

Теперь рассматриваем вариант покупки квартиры в совместную собственность, вопрос, в этой ситуации я могу претендовать на полный вычет или только на половину?

Если собственность будет совместная (2 собственника), а не долевая, то можете воспользоваться. Поделите вычет в пропорции 0+100%
Если собственником будет только муж, то не сможете воспользоваться вычетом.
Если собственность будет долевая (по 1/2), то сможете воспользоваться вычетом на 1/2 квартиры.

[Аноним]

Если собственность будет совместная (2 собственника), а не долевая

А разве режим совместной собственности не вводится "по умолчанию" для прав собственности супругов, приобретенных ими в браке, причем независимо от того, на кого из супругов и какие доли оформлены?

[бух2007]

А разве режим совместной собственности не вводится "по умолчанию" для прав собственности супругов, приобретенных ими в браке, причем независимо от того, на кого из супругов и какие доли оформлены?

Если так рассуждать, то и налог на имущество нужно делить в пропорции. Однако его платит собственнник, указанный в свидетельстве.

[Аноним]

Если так рассуждать, то и налог на имущество нужно делить в пропорции. Однако его платит собственнник, указанный в свидетельстве.

И тем не менее, почитайте СК РФ. Вы никогда не сталкивались с тем, что при нотариальном оформлении продажи недвижки одним из супругов требуется нотариально заверенное согласие на продажу второго супруга, не являющегося по регистрационным документам собственником? Как вы думаете, почему?

[бух2007]

Посмотрела сейчас, что думают по этому поводу налоговики.
Похоже, что они и вправду смирились с тем, что покупка на одного из супругов=совместная со всеми вытекающими. То есть вычет распределить можно в любой пропорции.
Что касается долевой - то здесь без вариантов.

[Аноним]

Что касается долевой - то здесь .

тоже в любой пропорции.

[бух2007]

тоже в любой пропорции.

Чем подкрепляете? Во всех письмах Минфина долевая собственность = вычет в размере доли и никаких передач на вычет друг другу.

[Аноним]

Чем подкрепляете?

СК РФ. У супругов в браке все совместно нажитое имущество по умолчанию находится в режиме совместной собственности независимо от того, как зарегистрированы доли. Письма минфина против СК РФ - слабый аргумент. Минфин пытался вооспротивиться договорному распределению имущественного вычета - оказался слаб кишечником....

[бух2007]

Письма минфина против СК РФ - слабый аргумент.

Только при подаче декларации все равно откажут в вычете. Я почему-то не уверена, что и через суд отстоять это право будет нелегко - если вообще это возможно.
Не очень знаю юридические тонкости - а при долевой собственности в случае развода разве деление имущества происходит не в соответствие с этими долями?
Например ребенок 1/4, жена 1/2, муж 1/4
Какая доля при разделе достанется супругу - 1/4 или 3/8?

[Анонимммммм]

Какая доля при разделе достанется супругу - 1/4 или 3/8?

1/2

[бух2007]

1/2

Отчего же? А ребенок, по-Вашему, в пролете?

[Аноним]

Отчего же? А ребенок, по-Вашему, в пролете?

А он с кем то разводится? Или он при разводе родителей имеет какие-то имущественные права на имущество, нажитое родителями в браке?

[бух2007]

Или он при разводе родителей имеет какие-то имущественные права на имущество, нажитое родителями в браке?

Конечно, имеет. Потому что в примере ребенку принадлежит 1/4 квартиры. И никто его долю папе, как и маме, не отдаст. Органы опеки стоят на страже интересов ребенка, пока он несовершеннолетний.

[Аноним]

Конечно, имеет. Потому что в примере ребенку принадлежит 1/4 квартиры. И никто его долю папе, как и маме, не отдаст. Органы опеки стоят на страже интересов ребенка, пока он несовершеннолетний.

Понятно. Под режим совместной собственности подпадает только имущество супругов, да и то только нажитое совместно. Доля ребенка - это доля ребенка и она под режим совместной собственности не подпадает. В вашем примере между супругами будут делиться только доли, принадлежащие им - 3/4. Каждый получит по 3/8. Доля ребенка не изменится.

[ILD17]

Это интересно каким образом заявление в налоговую на распределение вычета может повлиять на раздел имущества через суд?
Даже если вычетом будет пользоваться только муж, что вполне естественно, раз он - собственник, то при разводе квартиру поделят пополам.

Статья 38. Раздел общего имущества супругов
2. Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено.
6. В случае раздела общего имущества супругов в период брака та часть общего имущества супругов, которая не была разделена, а также имущество, нажитое супругами в период брака в дальнейшем, составляют их совместную собственность.

Налоговые органы как раз таки указывает в письмах на соглашение о разделе имущества, и при разводе оно будет иметь полную юридическую силу.

Сам факт налоговых органов об условном распределении совместного имущества полный бред, так как такое соотношение полностью определиться только в момент развода по соглашению сторон или решению суда, а налоговый орган в данном вопросе третий лишний. Поэтому получая 260 т.р возврата можно не скупится на временное отвлечение 15 т.р. на юриста который поставит налоговую на место.

[бух2007]

Налоговые органы как раз таки указывает в письмах на соглашение о разделе имущества, и при разводе оно будет иметь полную юридическую силу.

Почему именно соглашение о разделе? Они просят заявление о распределении вычета. К разделу имущества при будущем разводе, если таковой будет, это никак не относится.

У супругов в браке все совместно нажитое имущество по умолчанию находится в режиме совместной собственности независимо от того, как зарегистрированы доли. Письма минфина против СК РФ - слабый аргумент.

Все-таки вернусь к этому вопросу.
Мнение налоговиков однозначно:

Необходимо учитывать, что если супруги приобрели имущество не в совместную собственность, а в долевую собственность, то вычет распределяется в соответствии с долей каждого супруга. Для распределения вычета в произвольной пропорции необходимо переоформление имущества в совместную собственность и представление супругами в налоговый орган соответствующего заявления о распределении вычета.

Полагаю, что оспорить его можно только через суд. В этой связи очень любопытно, были ли прецеденты.
Аноним, не подскажете - практика какая-нибудь судебная есть по этому вопросу?

[Аноним]

Допустим, супруги приобрели в долевую собственность доли в разных квартирах. Эти доли являютс их совместной собственностью. Чем эта ситуация в плане распределения вычетов отличается от ситуации, когда долю в квартире покупает только один супруг? И чем эта ситуация отличается в плане распределения вычетов от ситуации, когда доли приобретаются в одной и той же квартире?