Казначейство с остатками на лицевых счетах

[Rezeda]

Принятие обязательств нужно отражать по всем ЭКР?

[Gross]

Мнений по этому поводу много существует... Вплоть до столь тонких, что Договора и Договора гражданско-правового характера - это бюджетные обязателства, а зарплата - расходные обязательства... и т.п.

В этом можно много и долго копаться... В конечном итоге уйдем к Аристотелю - логику подучить, потом вернемся на круги наши... Поэтому более простое и близкое решение, на наш взгляд - всякого вида расходы должны быть санкционированы. Значит все, подо что нам определены лимиты необходимо отслеживать и отражать на предмет их непревышения. Для этих целей определен только один счет "Принятые бюджетные обязательства". И вот это все - договора, ДГПХ, ФОТ и еще что-нибудь отражать как обязательства, т.е. по всем КЭКР. Вопрос только в каких объемах и когда... Но это отдельная большая тема...

[ОлегЪ]

Вплоть до столь тонких, что Договора и Договора гражданско-правового характера - это бюджетные обязателства, а зарплата - расходные обязательства...

Т.е. обязательства по трудовым договорам бюджетными обязательствами не являются. Осталось понять... обязательствами какого субъекта и каких правовых отношений они (обязательства по трудовым договорам) являются

[Rezeda]

необходимо отслеживать и отражать на предмет их непревышения

В Респ Татарстан принято Постановление о перечне подстатей ЭКР, по которому осуществляется учет БО(222,223,225,310,340), т.е. можно контролировать лимиты только по этим кодам.
По-моему, если вести учет так уж по всем ЭКР: сначала отражаем утверждение лимитов на год, далее принятие БО. Однако количество учетных записей увеличивается практически в 2 раза: начислили ЗП-нужно отразить уменьшение лимита и принятие БО, получили в кассу на хозрасходы и командировки- опять БО,получили материалы (без регистрации договора в казначействе) -приняли БО и т.д.
Вопрос сводится к целесообразности ведения учета на счетах 5-го раздела.Какую информацию мы должны в конечном итоге получить, в каком отчет она получит отражение?

Бухгалтерам бы в 26-ти знаках разобраться, а тут еще и двойными записями учет вести.

[Gross]

Т.е. обязательства по трудовым договорам бюджетными обязательствами не являются. Осталось понять... обязательствами какого субъекта и каких правовых отношений они (обязательства по трудовым договорам) являются

Вообще, я каких-либо твердых мнений по этому поводу придерживаться не могу. Слишком уж аморфно определены понятия. Это все я здесь же, в Клерке подсмотрел. "Разработчик" писал в какой-то теме, что Договора и Договора гражданско-правового характера - это бюджетные обязательства. А зарплата - расходные обязательства.... А еще что-то там - денежные обязательства...

Вот определения по БК:

Расходные обязательства - обусловленные законом, иным нормативным правовым актом, договором или соглашением обязанности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования предоставить физическим или юридическим лицам, органам государственной власти, органам местного самоуправления, иностранным государствам, международным организациям и иным субъектам международного права средства соответствующего бюджета (государственного внебюджетного фонда, территориального государственного внебюджетного фонда).

Бюджетные обязательства - расходные обязательства, исполнение которых предусмотрено законом (решением) о бюджете на соответствующий финансовый год. (Статья 6 Бюджетного кодекса). Помимо этого, бюджетное обязательство определено статьей 222 Бюджетного кодекса как признанная органом, исполняющим бюджет, обязанность совершить расходование средств соответствующего бюджета в течение определенного срока, возникающая в соответствии с законом о бюджете и со сводной бюджетной росписью.


Денежные обязательства прямо неопределены, но по контектсу можно сформулировать так:

Денежные обязательства – обязательства по осуществлению расходов и платежей путем составления платежных и иных документов, необходимых для совершения расходов и платежей, в пределах доведенных до них лимитов бюджетных обязательств и сметы доходов и расходов.


Т.е., вроде как разница между расходными и бюджетными в том, что расходные - это общее понятие для обязательств бюджета, а бюджетные - в рамках данного конкретного Закона о бюджете на конкретный год. Почему с этих позиций нужно полагать, что Договора и ДГПХ - бюджетные, а ЗП - расходные, я не знаю..

Денежные обязательства, на мой взгляд, вообще отдельная тема. Бюджетные обязательства - это те обязательства, которые возникают в момент принятия решения о их принятии, так скажем))), а денежные - в момент принятия решения об оплате.

Так что, может быть, в части зарплаты Тарификация - это бюджетное обязательство, а начисленная зарплата - денежное. Хотя, размытая чуть грань...

В БИНО № 3 есть статья по отражению в учете расчетов с персоналом по оплате труда... Там, правда, автор, на мой взгляд, так легко соскользнула с бюджетных на денежные обязательства, рассматривая вопрос о санкциоировании расходов в части ЗП. Но отражать 501 03 - 502 01 она предлагает сумму начисленной ЗП и отчислений. И, вполне возможно, что это логично.

[Gross]

.Какую информацию мы должны в конечном итоге получить, в каком отчет она получит отражение?

Бухгалтерам бы в 26-ти знаках разобраться, а тут еще и двойными записями учет вести.

По-моему тоже, если уж вести, то по всем КЭКР...

Информации можно почерпнуть довольно обширную. Причем на уровне элементарных обороток. Это все активно обсуждалось здесь, на Клерке. Посмотрите предлагаемую нами схему в теме "Казначейство с остатками средств на лицевых счетах"...

Ну а то, что уж бугалтеры в двойной записи не ориентируются... Это проблемы бухгалтеров...